2 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:18:46.34 ID:Irs7F1jd
全国の２２００人余りの役人が回答したのか？
3 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:21:49.86 ID:CENpvdQO
こんのなの奴隷根性っていうのか
4 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:23:46.85 ID:qiAiouPe
新卒で会社入って
どんな糞会社でも一生懸命尽くさないといけないってのが終身雇用だぞ
理解して支持してんのかね
5 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:24:12.35 ID:wcsVz2eG
将来の希望は奴隷です。
6 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:24:30.53 ID:kqy2oLPf
一部の人間の終身雇用と年功賃金を守ろうとすると、
それ以外の労働者は非正規にするしかないんだけどね。
8 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:27:17.42 ID:lQLecrGh
年功序列は若者から搾取して年寄りに回す制度
終身雇用の維持が前提で、将来の報酬を担保に若者に負担を強いる
財政、社会保障でも一緒だね。完全に破綻してる
10 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:27:56.22 ID:qVkZvNhX
終身雇用支持なら上司がちゃんと部下を結婚させて
子育てするようなお節介も復活な。
そうしないと社会が回らんぞ。それはちゃんとわかってんのか？
13 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:32:41.88 ID:w7n9EXci
この２５年間、トップ責任・実力主義の
アメリカを真似て結局失敗しました。
14 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:33:39.96 ID:lQLecrGh
上の人間が人を評価する能力がないから中途半端な成果主義しかできない
15 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:33:49.15 ID:Dk2vCvra
どちらも今となっては日本が破綻する原因だよ
16 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:34:36.04 ID:CdkwydOx
なんの説明もしないで
待遇がいい方か、悪い方かを問うのは誘導尋問と変わらない
17 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:35:55.81 ID:cA4SyRjj
負担するのは新卒と失業者だけだからな
そりゃいま恩恵あずかってるやつらはそういうだろ
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:38:11.84 ID:wxmkV9Ky
昔みたいに給料安くすれば出来るんだが、
それは嫌なんだろうな。
高リスク高リターンか低リスク低リターンかを選ぶしかないだろ。
22 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:41:44.89 ID:89dmRDRh
給料は高いか低いかどちらがいいと聞くのとほぼ同じだよな。
というか、それも聞いた方がいい。
あるいは、給料が安くて終身雇用と、給料が高いけどリストラあり
のどちらが良いと聞けよ。それなら意味あるだろ。
24 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:44:32.39 ID:tF6Dr9JV
そうは言っても昇給数千円で終身雇用って嬉しいのかと
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:46:29.67 ID:8u77XxXT
雇用を守るためには競争して勝たなきゃいけないからな。
それだけ猛烈に働く覚悟があるかどうかだよな。
30 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:50:15.07 ID:V+C8CJj2
首の無い日本企業じゃ首のある欧米企業には勝てないわ
社会主義は資本主義に製品で負ける
32 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:50:55.72 ID:Te3Qo2X/
企業の競争力を無くすだけだからなあ
38 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:53:47.13 ID:Co4KGMz0
決めるんは経営者だがな、会社の存続も含めて。
41 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 08:59:05.32 ID:RnRw/fvh
成果主義は実質賃下げってばれてるのは良いこと
43 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:00:32.05 ID:mmls2HRd
無能お荷物の自覚がある人間だけだろ
こんなふざけた回答してんのはw
47 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:05:14.25 ID:xen87yww
会社が人生。金が人生という社会風潮は馬鹿すぎる。
49 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:05:56.66 ID:ULin7p2x
なら年功序列を基本として能力給も入れればいい。
50 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:10:35.42 ID:6eiAupcK
こんな腑抜け共産体質の国民ばっかなら国はますます落ちていくだけだな
熾烈な国際競争に勝てるはずがない
53 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:13:04.99 ID:3zmI8X9o
第三世界に工業製品作る力がなかった時代なら
終身雇用にルーチンワークさせておけば良かったんだろうが
ルーチンワークしてちゃ儲けのでない時代なのに
終身雇用求める馬鹿
57 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:20:01.73 ID:nmImsP8S
なるほど、韓国、中国、シンガポールなどに追い抜かれ、馬鹿にされるわけだ。
こんなにもチャレンジ精神がないとなると、イノベーションはおろか、まともな
新製品も生み出せるとは思えないな。
製造業の空洞化も、結局のところ国民が奮起するしか解決方法はないし。
58 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:22:21.04 ID:iAdPWlr3
そもそも、会社の寿命が、人間より短い罠。越える会社が少ない。
例えば、死に体の電機業界の多くは余命40年もあるはずがない。
60 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:24:07.03 ID:Dx9AI2Nk
そんな時だから大企業優先の政治にも誰も文句は言わなかった
62 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:29:44.48 ID:R/emju2Q
安定がほしくてしょうがないのさ。
人間の寿命よりも、企業の寿命は短い。
自分の寿命よりも親の寿命の方が短いけど、親離れできないみたいなもん。
65 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:31:40.50 ID:hDEM+vPG
終身雇用、年功賃金を望むような無能社員は
精神的にどんどん追い込んで自主退職させるんだ
69 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:38:46.70 ID:tywQ4Ya2
まあ、この際企業は正直に、
高度経済成長じゃないから、「終身雇用と年功序列は両立できません」と
宣言すべきだろうな
73 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:46:59.77 ID:qsZuioF3
支持するかではなく、終身雇用や年功序列が維持可能と思うかをアンケートすれば
良かったのに
数十年後には人口が半減するから、単純に考えて、従業員も半減しないといけないのに
77 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 09:57:56.55 ID:xen87yww
終身雇用なら賃金大幅安しかないだろう。
それよりも社会とか趣味とか学問に目を向けたほうがいいよ。
85 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:07:29.38 ID:q2FrrMrS
全員が終身雇用＆年功序列で行けるなら、それはそれでまあ悪くない。
問題は現状、一部の人間の終身雇用を守るために、多数の人間（若い層の正社員含む）が
終身雇用外の枠で働いて支えなきゃいけないということ。
103 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:40:39.86 ID:21L6VT81
一つだけ確かな事は
中高年の人権費を削って若者に回すなんてのは無いということだ
削っておしまい、経営者をナメンナ
107 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 10:49:08.73 ID:tkfaBK0g
年功賃金だから日本では起業が流行らないんだよ
何もしなくても給料が上がるなら、転職も起業も考えないやつが増えて当たり前
国として起業を流行らせたいというのなら40歳以上でも自動で上がり続ける社会はよくない
116 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 11:13:54.66 ID:qsZuioF3
縮小社会の終身雇用って、町の本屋さんを定年まで続けろという拷問に近くないか
仕事が減って儲からなくても、継続しないとならないんだぞ？
119 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 11:19:31.75 ID:DAB2xPzC
既存社員の給与を一気に半分にすれば、新規採用抑制はしなくても
済んだだろうね。でもそれは、難しい。
年収400万ぐらいでも、みんながその収入なら不自由なく暮らせるんだけどな。
なまじ年収800万の奴がある程度存在するから、年収400万でも苦しくなるわけで。
122 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 11:22:08.33 ID:Nsez/HyX
終身雇用はいい。
年功賃金も悪くはないが、上がるのは35歳までにしろ。
んで45歳くらいからは下げろ。
137 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 12:13:54.19 ID:cA4SyRjj
同一労働同一賃金は経済的に見ておかしい
市場に任せるなら、解雇するというオプションがある以上
むしろ非正規のほうが高くなくてはならない
149 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 12:51:38.22 ID:qsZuioF3
給料を下げてよければ、終身雇用も、非正規を正社員にすることも、可能だ
さらに言えば、海外から工場を呼び戻すこともできる
給料を下げれば
163 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 17:11:22.78 ID:XNpcehTa
ただいるだけで給与が上がって行くクビにならない雇用制度、
ゆとりちゃんが終身雇用をこう理解してるなら、そりゃ望む罠
171 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 17:45:39.79 ID:UK1R5K2g
終身雇用ぶっつぶして年寄りを皆クビにしろってあれほど騒いでいたのは
どこのどいつだよw
179 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 18:23:13.88 ID:anZ6BnnL
そもそも年功序列というのは、
自分たちも年をとったら同じだけもらえるという暗黙の約束の元に成り立ってるわけで
それが実は自分たちの世代はもらえず、逃げ切られるとわかれば当然反乱が起きる
184 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 18:37:31.64 ID:q2FrrMrS
「俺が年食った時に給料上げてくれ」って言ってるだけだと思うけどね。
現在の年功序列賃金制度を維持するために、
ガンガン非正規増やして若者を切り捨てるのも
しょうがない、なんて思ってる若い奴は全然いないだろうし。
197 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 20:18:04.57 ID:B091ay3R
『終身雇用 ＝ よっぽどの事がない限り、会社がその人をクビにしないシステム』
って考えたら、今その会社に就職している以上は、あった方が良いって事になるわな。
201 ：名刺は切らしておりまして：2012/06/13(水) 20:28:12.33 ID:jGh0smrl
年功序列は最終的には一番、不満が少ないやり方だわな
先人たちの知恵はすごいな
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『終身雇用』を約9割の人が支持、『年功賃金』は7割以上の人が支持
一つの会社に定年まで働き続ける「終身雇用」を支持する人が増え、およそ９割の人が
支持するようになっているという調査結果がまとまりました。
この調査は、厚生労働省が所管する「労働政策研究・研修機構」が、去年１１月から
１２月にかけて行い、全国の２２００人余りが回答しました。
それによりますと、終身雇用について「良いと思う」「どちらかと言えば良いと思う」と
答えた人は８７．５％で、調査を始めた平成１１年以降で最も高くなりました。
年代別に見ても２０代から７０代以上までのすべての年代で８０％を超えるように
なっていて、特に２０代では１０年前、平成１３年の調査より２０ポイント以上
増えるなど、若い世代で終身雇用を支持する割合が急激に増えています。
また、勤続年数とともに給与が増えていく「年功賃金」についても「良いと思う」と
「どちらかといえば良いと思う」と答えた人が７４．５％で、これも１０年前より
２０ポイント以上増えて過去最高となりました。
調査を行った労働政策研究・研修機構の郡司正人主任調査員は「厳しい社会情勢のなか、
働くことへの考え方が保守的になっている。転職を重ね、キャリアアップしたいと
考えたとしても明るい未来を描けずにいるのではないか」と分析しています。
◎http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120613/k10015790461000.html
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