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【消費税増税】麻生元首相「安易に増税しても増収にならない」「優先順位の一番はデフレ解消」 フジテレビの番組で
1：春デブリφ ★：2012/02/12(日) 12:45:42.55 ID:???0
消費増税前にデフレ脱却を＝麻生元首相
自民党の麻生太郎元首相は１２日、フジテレビの番組に出演し、野田佳彦首相が目指
す消費増税について、デフレ脱却を先行させるべきだとの認識を示した。
麻生氏は、橋本内閣による消費増税の結果、所得税が減ったことなどにより税収総額
が落ち込んだことに触れ、「安易に増税しても増収にならない」と強調。「優先順位の
一番はデフレ解消だ。政府支出を増やし、経済を成長させるしか道はない。（そのため
には）雇用を確実に生む公共事業は大きい」と述べた。
消費増税をめぐる与野党協議に関しては、「（与党）案を出す前から裏で談合しよう
という話はおかしい。国会で堂々とやればいい」と語った。
■ソース(時事通信)（2012/02/12-12:00）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021200060
■関連スレ
【政治】麻生元首相「問題を混乱させたもとは、鳩山元首相だ。万死に値する」「民主党外交担当最高顧問就任は理解できない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329018148/
【政治】思わず拍手を送った人も多かったのでは 日曜日の民放テレビに麻生元総理が出演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329015742/
14：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:51:15.82 ID:tpEdnji50
実際、麻生の言うとおりだろ。
このまま消費税を上げても税収は増えない。
16：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:51:26.22 ID:NiesMLWC0
まあ、普通の感覚なら当然の話だよな。
30：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:53:59.78 ID:uirnACgk0
>>16
消費税増税と変わらんがなｗ ＞ インフレ誘導
前提として給料は変わらないのに、物価を上げるんだから。
「給料も上がるはず！」なんてのは世迷いごとに近い。
42：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:01:20.94 ID:i7Gyoo9Mi
>>30
共産国みたいに物がなくてインフレになるんじゃなくて
インフレ誘導で健康体に戻すだけだから。
20：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:52:15.19 ID:bD6kIBin0
デフレの今こそ公共事業の大量発注で防災工事しなきゃならんのに
311が教訓になってないね
23：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:52:46.56 ID:0ZL6bzhz0
久々に政治家のまともなコメントを聞いた気がする
43：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:01:21.46 ID:X06/+bUe0
この人もＴＰＰ賛成なんだっけ。個人的にはＴＰＰありだけど
47：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:07:19.27 ID:fHfANgBT0
>>43
賛成だと何か問題あるのか？
TPPについて俺は反対だが、仮に麻生さんがTPP賛成だとしても増税に関する意見には賛同できる。
それでいいんじゃねーの？
カルト信者じゃねーんだから人間崇拝なんていい加減やめたらどうかね。
66：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:20:09.38 ID:V0VEtA7k0
野田ちゃんは日本語が通じないの(´･ω･｀)
67：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:21:08.72 ID:xyK2r+FC0
現役の大臣や与党幹部よりも発言に重みがあるという不幸・・・。
72：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:23:06.59 ID:f+KtIxYE0
麻生のとき必死に経済回した分、全部食いつぶされちゃったもんな
さぞかし歯がゆい思いだと思う
73：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:24:13.24 ID:FfjIih9a0
麻生さん、さすが。王道です。
85：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:34:12.24 ID:oVZlNqynO
増税されたら税金のかからないヤフオクなどて買い物するようにしていきます。
今後、商店では買い物しない。
92：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:37:12.40 ID:Emv72Aj80
衆議院選挙の時に言ってたのにな
景気回復最優先、回復したら増税って
さすがに麻生はブレてないな
94：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:37:51.88 ID:HPgRjx6A0
景気後退期の増税なんて悪手中の悪手だよな。選挙で負けるからダメくらいしか考えが及ばないとか、民主党ってバカの集まりだろ
97：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:40:36.46 ID:4hMMiZ090
いまだに公共事業アレルギーを発症してるバカがいるのが驚き。
震災対策も全然まだだし､そもそも震災を度外視しても､
全国で道路とか橋の更新期だから大量の整備が必要なのにな。
98：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:40:46.64 ID:I8Z8ladV0
麻生の言ってる事が正論だよな！
99：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:41:40.37 ID:R3VhNscQ0
さすが閣下
アニメのほうもまた力を入れていただきたい
106：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:47:19.21 ID:fvZsZsCv0
公共事業費って９０年代に比べて大幅に減額しているんでしょ。
昔は不必要なものも多かったから問題もあったのは確かだが
今は老朽化したインフラの整備とかに金をかけないといけない時期でも
あるんだからそういうところにはバンバンお金を使うべきだわな。
インフラは国の根幹だからね。
公共事業は失業者対策にもなるし周辺も潤うし物凄い経済効果の高い
政策なんだけど何故か叩かれるんだよな。
113：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:51:18.24 ID:O483lgK70
>>106
そういう必要な公共事業放ったらかしで
誰も使わん箱物が出来るからでしょ
126：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:31.71 ID:fvZsZsCv0
>>113
そういう案件は初めから予算をつけないようにできたらいいのにな。
誰も使わないはこものは建設費だけでなく後の維持費もかかるから
最悪だわな。公務員の天下り先にもなるし。
田舎の無駄な箱ものはいっそのこと破壊してしまったほうが
経済的だろうね。
122：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:11.22 ID:BndGKe9RO
>>106
保守リベラルで言うと、保守は公共事業を減らし、リベラルは公共事業を増やすことになる。
理由は、次の２つ。
①景気対策
・保守は、減税をする。
・リベラルは、公共事業をする。
②財政再建
・保守は、公共事業費を削減する。
・リベラルは、国防費を削減する。
（※社会保障費は、義務的支出であるから短期的には削減できない）
130：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:55:44.92 ID:UlHzDw1E0
>>122
それアメリカだけじゃん
111：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:49:47.99 ID:aNNLySbu0
麻生の言ってたことは普通
消費税上げる 消費抑える 結果他の税収が下がる
景気がよくなれば 皆<給料ｳﾎｳホ 消費しまくり 結果税収上がる
117：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:52:48.74 ID:zLOsYGHu0
>>111
小泉時代に、過去最長の景気拡大で企業は最高益出したけど給与は下がったけど？
そういうトリクルダウン理論はもう破綻しているから
132：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:56:43.28 ID:QDY+SAym0
>>117
だから麻生はそれ転換しようしてたんだろうが。だから公共業ふやすんだぞ
大体、小泉ん時給料増えなかったのは結局デフレだったからだ。
デフレ脱却直前に日銀が金融引き締めやったんだよ
138：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:57:56.64 ID:UlHzDw1E0
>>117
デフレだったからだろ
給料の上下はGDPデフレーターに依存する
135：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:57:20.62 ID:yBBRUt2B0
そもそも消費税って売り上げにかかる税だけど
商品の値段が下がってるときにかけたら
当然のことながら税収も上がらないよね
おまけに買い控えも起きて
デフレスパイラルを加速するだけ
経済素人の俺でも予測付くことが
何で政治家やお役人には分からないの？
144：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:00:03.57 ID:fvZsZsCv0
>>135
いや、彼らは分かっているだろうしそれでも増税したいんだよ。
理由？庶民の生活より自己利益が一番なだけだろう。
198：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:13:10.36 ID:QDQMRM6x0
この事実をマスコミで流す人間が極端に少ないのが異常なんだよ
205：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:15:05.00 ID:0QN/ZWYN0
>>1
分かってるじゃん
249：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:28:23.54 ID:5UkTATPc0
メディアでチヤホヤされるのは消費税増税派だよな
麻生さんや小沢さんは叩かれて、亀井さんも不人気扱いされて
共産党や社民党はスルーされて
261：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:30:40.73 ID:aoGN7vMnO
>>249
マスゴミが増税主導してるもんな
円高デフレはスルーだし
274：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:33:01.14 ID:kuBdmMmi0
>>249
経団連が法人税引き下げと交換条件で
マスコミにそう言う論調を書かせてる。
特に読売は毎日のように消費税マンセー論。
そこには苦しいときに増税される自営業者の経営状態への配慮はないし、
財務省も安定税収と言うことしか考えてない。
自殺が3割以上増えてGDPがまた3%近く落ちるから、見ててご覧。
272：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:32:35.55 ID:1+SYWBzY0
マスコミのダブスタ 矛盾点指摘は・・・
報 道 し な い 自 由 ！ ┐('～`;)┌
342：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:51:31.47 ID:GsEjhezTO
震災復興、関東、東海、東南海の震災対策。日本海側の交通インフラ整備。軍事力の強化。道路や橋のインフラ更新。無駄な公共事業など一つも無いぞ。
344：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:52:24.88 ID:/JhXcJr00
>>342
公務員宿舎は無駄だな
343：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:52:14.87 ID:f310BURR0
安易な増税じゃなくても
どんな時でも消費税をあげれば景気は落込む
386：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:03:31.54 ID:r55b/WSR0
安住→以前３％から５％に上げて税収が落ちたのはアジア通貨危機もあったからだ
さすが国賊のポチ！今回はユーロ危機のせいにするつもりですね
414：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:11:28.92 ID:dNNq/PXN0
今は震災復興、防災事業、インフラ修復で有効需要を作れる。
なのに、なぜそういう公共事業をハコモノと揶揄して否定しなきゃならんのか、さっぱりわからない。
456：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:22:41.53 ID:m4RCo05f0
「流動性の罠」に陥っている今の状況じゃ「金融政策」による景気拡大は既に限界なのに、
未だに日銀法改正だなんていう人がこんなに多いとはね・・・
もう、本来は「財政政策」による需要拡大しか景気拡大しか手が無いのに、
政治家の方にそれをやる知恵が無いものだから米国ＦＲＢの緩和策にかこつけて日銀に責任転嫁しているだけなのに・・・
経済学で多数派だったマネタリストの連中も、自分たちが信奉していた「新古典派」即ち全て金融政策で解決でき、
財政政策は悪と決め付けていたが、現実的には自分たちの理論が机上の空論だったことを認められずに吠えている。
まだ、金融緩和が足りないとね・・・・
既に彼らの代表格であるバーナンキＦＲＢ議長も、財政政策の必要性を認めており、
麻生の経済ブレーンでケイジアンであるチャード・クーが米議会で証言している現実を見られない・・・
こうした無様な状況下で財政政策によるデフレ解消という最も効果的な策を言える麻生は、やっぱり凄い・・・
482：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:27:56.44 ID:AfozcEGi0
アメリカやヨーロッパを英語で説得しつつ円を刷ってリフレできそうなのって
麻生さんぐらいしかないな。
487：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:28:21.62 ID:tQlOZcCT0
民主党議員も消費税を増税したらどうなるか知ってるはずなのになあ。
509：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:32:52.26 ID:uOh7hPiVP
だから、麻生はまだは谷垣に言えよ。話はそれからだ。
あいつが消費税10%って言い出したんだから。
513：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:33:34.57 ID:iqjwd5nb0
この状況で増税なんてしたら冷水ぶっかけるレベルではないからなあ
通貨危機やバブル崩壊でボロボロのところに増税してどうなったのか
知者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ・・・どっちにも学ばない現政権orz
568：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:46:46.47 ID:hYPx2JPAO
というかね今の日本における供給＞＞＞需要の状態じゃどうやってもインフレにはなりっこない
有効需要創出のための公共事業もすでに定常的だけでも財政赤字な台所事情じゃ難しい
もう銀行向けの債務放棄するとか社会保障を抜本的に見直すでもしなきゃ無理ゲな状況
578：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:49:26.69 ID:QDY+SAym0
>>568
なら、１０００兆円すって国民にちょくに渡してもインフレにならないってことか？
日本はユートピアだな
586：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:51:44.78 ID:PG8FKHk40
まあ、公共事業やっても、
派遣だの期間だのの中間搾取をどうにかしないとまったく景気回復しないけどね。
一部の人間に金が集まりすぎる構造をどうにかすることも同時に行ってもらわんと
いくら麻生でも無理だと思うぞ。
601：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:54:18.89 ID:QDY+SAym0
>>586
だから一部一部ってなんなんだよ。
雇用増やすのに一部も全体もクソもないだろうが。
655：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:05:20.79 ID:PG8FKHk40
>>601
雇用を増やしても、ワープア増やすだけじゃだめなんじゃねえの？
って話だよ。
結局若い世代が子育てできるくらいは稼ぎを得られるくらいの雇用を創設しないと
成長戦略にはなりにくい、ってこと。
道路作るだけじゃだめで、
人が増える形に出来ないと。
そういう意味で、若い労働者の中間搾取をなくして
労働者の取り分を増やす政策も平行しないと、
だめなんじゃねえの？
ってこと。
683：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:11:15.45 ID:QDY+SAym0
>>655
べつにそれは否定してない
ミクロとマクロ混ぜるな注意。
686：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:12:16.58 ID:PG8FKHk40
>>683
どっちも大事なことだ。
俺自身、麻生を否定しているわけではない。
617：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:57:53.60 ID:uirnACgk0
>>586
継続的に仕事がある未来が見えないなら、継続的な人員を雇うのを控えるな、ごく自然に。
「日本が崩壊するまで、毎年１００兆円の公共事業をします！」
「総理が変わっても、政権が変わってもこの事業は中止出来ません！ 日本が潰れるまで続きます！」
ってな煽りなら、どう転ぶか知らんｗ
629：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:59:42.92 ID:vq2tQvxz0
>>617
現実的に投資する余裕もないしな。
人員なんてもっとも長期的な投資だし。
616：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:57:47.70 ID:qIO0mSPH0
ようやく正論きた。
まあ中学の社会科の知識があればわかる事なのに何故か現代日本では見向きされない意見。
だから20年もデフレなんだよ。
630：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:59:43.43 ID:3IDP2RkY0
>>616
しょうがないよ
今まではマスゴミが嘘で国民を騙してたからね
財政出動しようもんなら国賊といわんばかりに罵倒されてた
だって総理の晩飯の値段まで批判されてたんだぜｗ
デフレにならないわけが無い
620：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:58:09.20 ID:3XUGIW8f0
デフレしてるってことは税収が実は増えてるんだよな。今まで100万円しかはいってなくて、今年も100万円しか税金がはいってこなかったとしても、
その100万円は去年の100万円よりも価値のある100万円になってるんだよな。
だからデフレにあわせて支出を減らしていく、人件費を減らす、国債などの借金を減額していく、
しかないと思うんだよね。
デフレ自体はこのままデフレさせちゃったほうがいいと思う。
だって低い人件費の国々と戦っていくためには日本の人件費を下げちまうしかない。
621：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:58:09.39 ID:QDY+SAym0
ほんとは介護に関しては、あるていど、准公務員化もありだと思ってるが、
今の国民には理解出来ないんだろうな。
646：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:02:33.76 ID:AfozcEGi0
>>621
正直それは言える。
とくに子育て経験をもってる女性の家事能力や、さまざまな世話の能力を
介護に利用して、少々の収入補てんをするのは現実的だ。
635：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:00:13.54 ID:hzXUB++00
まあ少なくとも民主以外のすべての人の共通認識だわな。
まずはデフレ解消
消費増税前にデフレ脱却を＝麻生元首相
自民党の麻生太郎元首相は１２日、フジテレビの番組に出演し、野田佳彦首相が目指
す消費増税について、デフレ脱却を先行させるべきだとの認識を示した。
麻生氏は、橋本内閣による消費増税の結果、所得税が減ったことなどにより税収総額
が落ち込んだことに触れ、「安易に増税しても増収にならない」と強調。「優先順位の
一番はデフレ解消だ。政府支出を増やし、経済を成長させるしか道はない。（そのため
には）雇用を確実に生む公共事業は大きい」と述べた。
消費増税をめぐる与野党協議に関しては、「（与党）案を出す前から裏で談合しよう
という話はおかしい。国会で堂々とやればいい」と語った。
■ソース(時事通信)（2012/02/12-12:00）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021200060
■関連スレ
【政治】麻生元首相「問題を混乱させたもとは、鳩山元首相だ。万死に値する」「民主党外交担当最高顧問就任は理解できない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329018148/
【政治】思わず拍手を送った人も多かったのでは 日曜日の民放テレビに麻生元総理が出演
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329015742/
14：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:51:15.82 ID:tpEdnji50
実際、麻生の言うとおりだろ。
このまま消費税を上げても税収は増えない。
16：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:51:26.22 ID:NiesMLWC0
まあ、普通の感覚なら当然の話だよな。
30：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:53:59.78 ID:uirnACgk0
>>16
消費税増税と変わらんがなｗ ＞ インフレ誘導
前提として給料は変わらないのに、物価を上げるんだから。
「給料も上がるはず！」なんてのは世迷いごとに近い。
42：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:01:20.94 ID:i7Gyoo9Mi
>>30
共産国みたいに物がなくてインフレになるんじゃなくて
インフレ誘導で健康体に戻すだけだから。
20：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:52:15.19 ID:bD6kIBin0
デフレの今こそ公共事業の大量発注で防災工事しなきゃならんのに
311が教訓になってないね
23：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 12:52:46.56 ID:0ZL6bzhz0
久々に政治家のまともなコメントを聞いた気がする
43：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:01:21.46 ID:X06/+bUe0
この人もＴＰＰ賛成なんだっけ。個人的にはＴＰＰありだけど
47：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:07:19.27 ID:fHfANgBT0
>>43
賛成だと何か問題あるのか？
TPPについて俺は反対だが、仮に麻生さんがTPP賛成だとしても増税に関する意見には賛同できる。
それでいいんじゃねーの？
カルト信者じゃねーんだから人間崇拝なんていい加減やめたらどうかね。
66：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:20:09.38 ID:V0VEtA7k0
野田ちゃんは日本語が通じないの(´･ω･｀)
67：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:21:08.72 ID:xyK2r+FC0
現役の大臣や与党幹部よりも発言に重みがあるという不幸・・・。
72：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:23:06.59 ID:f+KtIxYE0
麻生のとき必死に経済回した分、全部食いつぶされちゃったもんな
さぞかし歯がゆい思いだと思う
73：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:24:13.24 ID:FfjIih9a0
麻生さん、さすが。王道です。
85：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:34:12.24 ID:oVZlNqynO
増税されたら税金のかからないヤフオクなどて買い物するようにしていきます。
今後、商店では買い物しない。
92：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:37:12.40 ID:Emv72Aj80
衆議院選挙の時に言ってたのにな
景気回復最優先、回復したら増税って
さすがに麻生はブレてないな
94：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:37:51.88 ID:HPgRjx6A0
景気後退期の増税なんて悪手中の悪手だよな。選挙で負けるからダメくらいしか考えが及ばないとか、民主党ってバカの集まりだろ
97：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:40:36.46 ID:4hMMiZ090
いまだに公共事業アレルギーを発症してるバカがいるのが驚き。
震災対策も全然まだだし､そもそも震災を度外視しても､
全国で道路とか橋の更新期だから大量の整備が必要なのにな。
98：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:40:46.64 ID:I8Z8ladV0
麻生の言ってる事が正論だよな！
99：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:41:40.37 ID:R3VhNscQ0
さすが閣下
アニメのほうもまた力を入れていただきたい
106：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:47:19.21 ID:fvZsZsCv0
公共事業費って９０年代に比べて大幅に減額しているんでしょ。
昔は不必要なものも多かったから問題もあったのは確かだが
今は老朽化したインフラの整備とかに金をかけないといけない時期でも
あるんだからそういうところにはバンバンお金を使うべきだわな。
インフラは国の根幹だからね。
公共事業は失業者対策にもなるし周辺も潤うし物凄い経済効果の高い
政策なんだけど何故か叩かれるんだよな。
113：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:51:18.24 ID:O483lgK70
>>106
そういう必要な公共事業放ったらかしで
誰も使わん箱物が出来るからでしょ
126：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:31.71 ID:fvZsZsCv0
>>113
そういう案件は初めから予算をつけないようにできたらいいのにな。
誰も使わないはこものは建設費だけでなく後の維持費もかかるから
最悪だわな。公務員の天下り先にもなるし。
田舎の無駄な箱ものはいっそのこと破壊してしまったほうが
経済的だろうね。
122：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:54:11.22 ID:BndGKe9RO
>>106
保守リベラルで言うと、保守は公共事業を減らし、リベラルは公共事業を増やすことになる。
理由は、次の２つ。
①景気対策
・保守は、減税をする。
・リベラルは、公共事業をする。
②財政再建
・保守は、公共事業費を削減する。
・リベラルは、国防費を削減する。
（※社会保障費は、義務的支出であるから短期的には削減できない）
130：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:55:44.92 ID:UlHzDw1E0
>>122
それアメリカだけじゃん
111：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:49:47.99 ID:aNNLySbu0
麻生の言ってたことは普通
消費税上げる 消費抑える 結果他の税収が下がる
景気がよくなれば 皆<給料ｳﾎｳホ 消費しまくり 結果税収上がる
117：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:52:48.74 ID:zLOsYGHu0
>>111
小泉時代に、過去最長の景気拡大で企業は最高益出したけど給与は下がったけど？
そういうトリクルダウン理論はもう破綻しているから
132：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:56:43.28 ID:QDY+SAym0
>>117
だから麻生はそれ転換しようしてたんだろうが。だから公共業ふやすんだぞ
大体、小泉ん時給料増えなかったのは結局デフレだったからだ。
デフレ脱却直前に日銀が金融引き締めやったんだよ
138：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:57:56.64 ID:UlHzDw1E0
>>117
デフレだったからだろ
給料の上下はGDPデフレーターに依存する
135：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 13:57:20.62 ID:yBBRUt2B0
そもそも消費税って売り上げにかかる税だけど
商品の値段が下がってるときにかけたら
当然のことながら税収も上がらないよね
おまけに買い控えも起きて
デフレスパイラルを加速するだけ
経済素人の俺でも予測付くことが
何で政治家やお役人には分からないの？
144：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:00:03.57 ID:fvZsZsCv0
>>135
いや、彼らは分かっているだろうしそれでも増税したいんだよ。
理由？庶民の生活より自己利益が一番なだけだろう。
198：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:13:10.36 ID:QDQMRM6x0
この事実をマスコミで流す人間が極端に少ないのが異常なんだよ
205：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:15:05.00 ID:0QN/ZWYN0
>>1
分かってるじゃん
249：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:28:23.54 ID:5UkTATPc0
メディアでチヤホヤされるのは消費税増税派だよな
麻生さんや小沢さんは叩かれて、亀井さんも不人気扱いされて
共産党や社民党はスルーされて
261：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:30:40.73 ID:aoGN7vMnO
>>249
マスゴミが増税主導してるもんな
円高デフレはスルーだし
274：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:33:01.14 ID:kuBdmMmi0
>>249
経団連が法人税引き下げと交換条件で
マスコミにそう言う論調を書かせてる。
特に読売は毎日のように消費税マンセー論。
そこには苦しいときに増税される自営業者の経営状態への配慮はないし、
財務省も安定税収と言うことしか考えてない。
自殺が3割以上増えてGDPがまた3%近く落ちるから、見ててご覧。
272：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:32:35.55 ID:1+SYWBzY0
マスコミのダブスタ 矛盾点指摘は・・・
報 道 し な い 自 由 ！ ┐('～`;)┌
342：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:51:31.47 ID:GsEjhezTO
震災復興、関東、東海、東南海の震災対策。日本海側の交通インフラ整備。軍事力の強化。道路や橋のインフラ更新。無駄な公共事業など一つも無いぞ。
344：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:52:24.88 ID:/JhXcJr00
>>342
公務員宿舎は無駄だな
343：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 14:52:14.87 ID:f310BURR0
安易な増税じゃなくても
どんな時でも消費税をあげれば景気は落込む
386：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:03:31.54 ID:r55b/WSR0
安住→以前３％から５％に上げて税収が落ちたのはアジア通貨危機もあったからだ
さすが国賊のポチ！今回はユーロ危機のせいにするつもりですね
414：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:11:28.92 ID:dNNq/PXN0
今は震災復興、防災事業、インフラ修復で有効需要を作れる。
なのに、なぜそういう公共事業をハコモノと揶揄して否定しなきゃならんのか、さっぱりわからない。
456：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:22:41.53 ID:m4RCo05f0
「流動性の罠」に陥っている今の状況じゃ「金融政策」による景気拡大は既に限界なのに、
未だに日銀法改正だなんていう人がこんなに多いとはね・・・
もう、本来は「財政政策」による需要拡大しか景気拡大しか手が無いのに、
政治家の方にそれをやる知恵が無いものだから米国ＦＲＢの緩和策にかこつけて日銀に責任転嫁しているだけなのに・・・
経済学で多数派だったマネタリストの連中も、自分たちが信奉していた「新古典派」即ち全て金融政策で解決でき、
財政政策は悪と決め付けていたが、現実的には自分たちの理論が机上の空論だったことを認められずに吠えている。
まだ、金融緩和が足りないとね・・・・
既に彼らの代表格であるバーナンキＦＲＢ議長も、財政政策の必要性を認めており、
麻生の経済ブレーンでケイジアンであるチャード・クーが米議会で証言している現実を見られない・・・
こうした無様な状況下で財政政策によるデフレ解消という最も効果的な策を言える麻生は、やっぱり凄い・・・
482：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:27:56.44 ID:AfozcEGi0
アメリカやヨーロッパを英語で説得しつつ円を刷ってリフレできそうなのって
麻生さんぐらいしかないな。
487：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:28:21.62 ID:tQlOZcCT0
民主党議員も消費税を増税したらどうなるか知ってるはずなのになあ。
509：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:32:52.26 ID:uOh7hPiVP
だから、麻生はまだは谷垣に言えよ。話はそれからだ。
あいつが消費税10%って言い出したんだから。
513：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:33:34.57 ID:iqjwd5nb0
この状況で増税なんてしたら冷水ぶっかけるレベルではないからなあ
通貨危機やバブル崩壊でボロボロのところに増税してどうなったのか
知者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ・・・どっちにも学ばない現政権orz
568：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:46:46.47 ID:hYPx2JPAO
というかね今の日本における供給＞＞＞需要の状態じゃどうやってもインフレにはなりっこない
有効需要創出のための公共事業もすでに定常的だけでも財政赤字な台所事情じゃ難しい
もう銀行向けの債務放棄するとか社会保障を抜本的に見直すでもしなきゃ無理ゲな状況
578：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:49:26.69 ID:QDY+SAym0
>>568
なら、１０００兆円すって国民にちょくに渡してもインフレにならないってことか？
日本はユートピアだな
586：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:51:44.78 ID:PG8FKHk40
まあ、公共事業やっても、
派遣だの期間だのの中間搾取をどうにかしないとまったく景気回復しないけどね。
一部の人間に金が集まりすぎる構造をどうにかすることも同時に行ってもらわんと
いくら麻生でも無理だと思うぞ。
601：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:54:18.89 ID:QDY+SAym0
>>586
だから一部一部ってなんなんだよ。
雇用増やすのに一部も全体もクソもないだろうが。
655：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:05:20.79 ID:PG8FKHk40
>>601
雇用を増やしても、ワープア増やすだけじゃだめなんじゃねえの？
って話だよ。
結局若い世代が子育てできるくらいは稼ぎを得られるくらいの雇用を創設しないと
成長戦略にはなりにくい、ってこと。
道路作るだけじゃだめで、
人が増える形に出来ないと。
そういう意味で、若い労働者の中間搾取をなくして
労働者の取り分を増やす政策も平行しないと、
だめなんじゃねえの？
ってこと。
683：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:11:15.45 ID:QDY+SAym0
>>655
べつにそれは否定してない
ミクロとマクロ混ぜるな注意。
686：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:12:16.58 ID:PG8FKHk40
>>683
どっちも大事なことだ。
俺自身、麻生を否定しているわけではない。
617：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:57:53.60 ID:uirnACgk0
>>586
継続的に仕事がある未来が見えないなら、継続的な人員を雇うのを控えるな、ごく自然に。
「日本が崩壊するまで、毎年１００兆円の公共事業をします！」
「総理が変わっても、政権が変わってもこの事業は中止出来ません！ 日本が潰れるまで続きます！」
ってな煽りなら、どう転ぶか知らんｗ
629：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:59:42.92 ID:vq2tQvxz0
>>617
現実的に投資する余裕もないしな。
人員なんてもっとも長期的な投資だし。
616：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:57:47.70 ID:qIO0mSPH0
ようやく正論きた。
まあ中学の社会科の知識があればわかる事なのに何故か現代日本では見向きされない意見。
だから20年もデフレなんだよ。
630：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:59:43.43 ID:3IDP2RkY0
>>616
しょうがないよ
今まではマスゴミが嘘で国民を騙してたからね
財政出動しようもんなら国賊といわんばかりに罵倒されてた
だって総理の晩飯の値段まで批判されてたんだぜｗ
デフレにならないわけが無い
620：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:58:09.20 ID:3XUGIW8f0
デフレしてるってことは税収が実は増えてるんだよな。今まで100万円しかはいってなくて、今年も100万円しか税金がはいってこなかったとしても、
その100万円は去年の100万円よりも価値のある100万円になってるんだよな。
だからデフレにあわせて支出を減らしていく、人件費を減らす、国債などの借金を減額していく、
しかないと思うんだよね。
デフレ自体はこのままデフレさせちゃったほうがいいと思う。
だって低い人件費の国々と戦っていくためには日本の人件費を下げちまうしかない。
621：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 15:58:09.39 ID:QDY+SAym0
ほんとは介護に関しては、あるていど、准公務員化もありだと思ってるが、
今の国民には理解出来ないんだろうな。
646：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:02:33.76 ID:AfozcEGi0
>>621
正直それは言える。
とくに子育て経験をもってる女性の家事能力や、さまざまな世話の能力を
介護に利用して、少々の収入補てんをするのは現実的だ。
635：名無しさん＠１２周年：2012/02/12(日) 16:00:13.54 ID:hzXUB++00
まあ少なくとも民主以外のすべての人の共通認識だわな。
まずはデフレ解消
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