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今度はEUがヤバイ スペインとイタリアがデフォルトの可能性

1 ◆zzzbb2c.e6 (東京都) :2011/08/03(水) 07:05:36.08 ID:P8vIQ7va0 ?PLT(12343) ポイント特典
スペインとイタリア国債のCDSスプレッドが過去最高ー成長懸念

8月2日(ブルームバーグ):2日のクレジット・デフォルト・スワップ(CDS)市場でスペインとイタリア国債を保証するコストが過去最高となった。世界的な景気減速で財政難国の資金調達難が増すとの懸念が背景。

CMAによると、ロンドン時間午前9時現在、スペイン債のCDSスプレッドは35ベーシスポイント(bp、1bp=0.01%)上昇の425bp。イタリアは29bp上昇し362bp。 西欧諸国の国債15銘柄のCDSスプレッドで構成するマークイットiTraxx・SovX西欧指数も16.5bp上昇し293.75bp。7月18日には終値として過去最高の306.5bpとなっていた。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aw.bgtIPO4EM


EU大統領:イタリア、スペインへの市場リスク評価「ばかげている」

7月30日(ブルームバーグ):欧州連合(EU)のファンロンパイ大統領は、ベルギー紙タイトに掲載されたコラムで、市場がイタリアとスペインをデフォルト(債務不履行)リスクが最も高い国の一部と見なしていることは「幾分ばかげている」との見方を示した。

ファンロンパイ大統領は、「市場による現在のリスク評価」は「基本的変数とは完全に別のものであり、これらの国がクレジット・デフォルト・スワップ(CDS)でデフォルトリスクが最高ランクに分類されているのは幾分ばかげている」と指摘した。

国際通貨基金(IMF)は29日付のリポートで、スペインが「危険域」にあり、欧州債務危機の波及を阻止するために経済再編の勢いを維持する必要があるとの見解を示した。米格付け会社スタンダード・アンド・プアーズ(S&P)とムーディーズ・インベスターズ・サービスがイタリアの格付けを引き下げる可能性があると警告したことを受け、同国の債券市場への信頼感はここ2カ月間に後退している。

続きはソース
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=aM.37Q_6jacM








 


19 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/08/03(水) 07:16:02.56 ID:v8PLP0RRP

毎月デフォルト。

22 名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/08/03(水) 07:16:47.69 ID:ZhISDPk2O

みんなが回避するなら日本が地雷踏む展開になるのは知ってた速報

23 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/08/03(水) 07:16:52.72 ID:3m5JaZ+C0

前回と前々回のW杯の優勝国じゃね?

48 名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/08/03(水) 07:25:57.78 ID:WVEo17qM0

デ、デフォルト

53 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/08/03(水) 07:28:22.03 ID:bXFKGCFK0

今、デフォルト系男子がアツイ!

64 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/08/03(水) 07:33:41.43 ID:SrF58UVJ0

最初からチキンレースだからな

119 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/08/03(水) 08:13:23.00 ID:UxD5Gzwi0

次は円高、ユーロ安くるの?

178 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/08/03(水) 09:34:00.67 ID:uMZaZpbw0

日本だって耐えてるのに

190 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/08/03(水) 10:00:56.53 ID:vUlvsRofP

日本はデフォルトせんの?

207 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/08/03(水) 10:41:52.25 ID:LaGNHJckI

EUデフォルト危機四天王で一番凄いのってポルトガルじゃないの?

220 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/08/03(水) 10:57:22.14 ID:UlRJZ9j50

先進国がいっせいにデフォルトしたらどうなるの

224 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/08/03(水) 11:00:42.56 ID:+O5FMtaA0

いや、それよりオージードルがだな。

228 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/08/03(水) 11:06:09.53 ID:LAR9O8Iy0

サッカーやってる場合じゃねーじゃん^^;

236 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区) :2011/08/03(水) 11:15:19.45 ID:pR79KDY9O

イタリアやスペインあたりはマジでデフォルトしそう

256 名無しさん@涙目です。(京都府)[ ::━◎] :2011/08/03(水) 15:36:12.80 ID:F7MzvXwzP

[ ::━◎]ノ 金が凄いことになってるw.

264 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/08/03(水) 16:01:20.50 ID:oqacakri0

スペインて国民の25%がお前らの仲間なんだろう?

268 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/08/03(水) 16:36:30.71 ID:3OWvwCq10

スペインのドンシモンジュースだけ健在ならどうでもいい

3 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/08/03(水) 07:07:41.75 ID:Ilhh47Up0
エリート集団のEUが・・・
資本主義マジで崩壊しそうだな

5 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/08/03(水) 07:09:02.58 ID:8+OQmzAi0
>>3
シエスタで昼間から飲んだくれてる連中がエリートに見える?

16 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/08/03(水) 07:14:56.92 ID:Ilhh47Up0
>>5
昼間から飲んだくれてるくせに日本よりGDPが高いんだぞあいつら
生産効率よすぎで小便ちびるわ

34 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/08/03(水) 07:20:36.42 ID:8+OQmzAi0
>>16
いや、さすがにGDP3位の日本とEUのお荷物国家は比較にならんw

46 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/08/03(水) 07:25:17.29 ID:Ilhh47Up0
>>34
ほらよ
http://ecodb.net/ranking/imf_ngdpdpc.html

上位はほとんどがヨーロッパだ

57 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/08/03(水) 07:29:27.93 ID:8+OQmzAi0
>>46
スペインとイタリアは日本より下だぜ
ルクセンブルクとかが上位にあるのはタックスヘイブンの一種だからな

68 名無しさん@涙目です。(独) :2011/08/03(水) 07:35:04.98 ID:vC6mvZhX0
>>46
うわあ…これは恥ずかしい

78 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/08/03(水) 07:38:43.32 ID:7kV+zK880
>>46
え?

83 名無しさん@涙目です。(USA) :2011/08/03(水) 07:39:44.03 ID:35X9JViY0
>>46
米国や豪州やカナダやドイツなどの実体先進国を除いた妙な欧州やアジアの国々は
他人の金を集めたり預かっているだけであってそれら数字はギミックですよ

88 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/08/03(水) 07:44:39.00 ID:v8PLP0RRP
>>46
一人当たりGDPか。確かに日本は低いな。
上位陣はほとんど金融国家、資源国家。
しかし主要産業見るに、やはり上位の国にはその理由がある。
日本は…まぁ水があるからいいんじゃねーの。
50年後は知らんけど。

8 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/08/03(水) 07:11:04.24 ID:ggaUFVs+0
まーた日本とドイツがたかられるの?w

47 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/08/03(水) 07:25:50.02 ID:tIJkafs60
>>8
また戦争起こされて負けるのか
今のうちに毛唐に効くお上手を勉強しとかないと

158 名無しさん@涙目です。(群馬県) :2011/08/03(水) 08:53:47.02 ID:JP2hdS6N0
>>8
こないだポルトガルがヤバかった時は大中国様が資金注入してたはず
ギリシャにも

2012年にアンゴルモアの大王がEU乗っ取るで

18 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/08/03(水) 07:15:56.67 ID:+Z1GX6kc0
デフォルトが何なのかわかりやすく教えて

21 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/08/03(水) 07:16:41.60 ID:YXKL3rai0
>>18
お前に返す金ねーから!

24 名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/08/03(水) 07:16:56.19 ID:8zwm8FHQ0
ドイツ可哀想に過ぎる・・・・
このままだと続々デフォルト出てくるから
どうせならEU加盟国同時にデフォルトすればいいのに

29 名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/08/03(水) 07:18:50.91 ID:xsyaGidL0
>>24
国としてはかつてないバブルやってるわけだが
低金利で資金調達できて通貨安メリットを最大限に享受してる
ドイツがゴミのケツ拭かされてもユーロ解体する気がないのはそのせい

32 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/08/03(水) 07:20:33.58 ID:v8PLP0RRP
>>24
日本だって中国や韓国やアメリカの財布だろ。
がんばるやつほど馬鹿を見る。国も一緒。

51 名無しさん@涙目です。(愛媛県) :2011/08/03(水) 07:27:07.04 ID:ELTaq0tj0
ドイツとフランスの明日が見えないw

62 名無しさん@涙目です。(USA) :2011/08/03(水) 07:32:23.62 ID:35X9JViY0
>>51
フランスもスペインやイタリアと同じラテンの仲間ですよ
ドイツとは根っこから異なります

61 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/08/03(水) 07:32:19.38 ID:OW50pT4X0
EUはどっかひとつが破産すると連鎖でドミノ倒しになるおもしろい状況らしいじゃん。
移民問題でテロしたり公安にデモ隊がボコボコにされたり世紀末状態だよ

71 名無しさん@涙目です。(関東) :2011/08/03(水) 07:36:39.26 ID:9HZJEqQ9O
>>61
とっくにデフォルトしてんだろ

201 名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/08/03(水) 10:31:09.34 ID:smTzx+yG0
>>61
ギリシャとアイルランドはデフォルトしたが?

EU内でこれだけ連鎖的にデフォルトするともうEUは維持できてないだろ
ドイツ以外の加入国がデフォルト起こす可能性がある国が集まったのがEU

66 名無しさん@涙目です。(関東) :2011/08/03(水) 07:34:42.64 ID:nviQOzHZO
今出回ってる欧州無双の一人当たりGDPはユーロ高の頃の奴じゃないの
$80円がデフォ化した今じゃまた変わってるだろ

ルクセンブルクやスイスとかはありゃ東京23区みてーなもんだろ

69 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/08/03(水) 07:36:22.38 ID:8+OQmzAi0
>>66
先進国だと人口少ないほうが単位人口あたりのGDPが高くなりやすいってのはあると思う

76 名無しさん@涙目です。(関東) :2011/08/03(水) 07:38:31.87 ID:9HZJEqQ9O
>>66
ドル建てならユーロも別に下がってないけどね今

72 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/08/03(水) 07:37:00.83 ID:k0CVtOje0
日本「増税すりゃ良いだけなのに変なの」

80 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/08/03(水) 07:39:18.32 ID:7ZrgBWmF0
>>72
「普通の国」は暴動デモストライキのリスクがあるから極力避けます
日本の「従順な奴隷の国」という特性があって初めて出来る手段です

175 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/08/03(水) 09:25:32.76 ID:jbL37BnM0
>>80
働かないニート大勝利wwwwwwww

79 名無しさん@涙目です。(関西・北陸) :2011/08/03(水) 07:39:13.42 ID:rb0fGTqUO
日本がデフォルトしても円高になるだけ

85 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/08/03(水) 07:41:47.03 ID:/Yh3UqF90
>>79
デフォルトしても円高ってなんで?
日本強すぎだろ

114 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/08/03(水) 08:10:24.01 ID:g/zQ8H0N0
>>79
それはおかしい。そうなる前に日銀による国債引き受けが検討されて超絶円安になるはず。
いやむしろそれを口先介入に使うべきではないだろうか?注視とか言ってる暇があったら考えて欲しい。

125 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/08/03(水) 08:16:39.92 ID:7ZrgBWmF0
>>79
そのためのペイオフ、日本の国債は国内金融機関と保険会社年金で買い占められてる
その資金の出本は国民の預貯金や保険料、いざとなったら預金差し押さえて保険支払停止すればいい
つまり、踏み倒してもどうせ被害被るのは日本人だからいーやというのが政府日銀のスタンス
そして世界は日本人は奴隷民族だから、絶対暴動も反乱もクーデターも起こさず安定を保つと判断してる

82 名無しさん@涙目です。(長崎県) :2011/08/03(水) 07:39:25.77 ID:2qLZKguJ0
日銀とか10年くらいほとんど何にもしなくても日本経済なんとか回ってたし
何なんだろうね一体

84 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/08/03(水) 07:40:53.51 ID:rkSkDqL60
>>82
国民の血税によって生きながらえています
もう抜く血も枯渇しそうですけど

87 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/08/03(水) 07:43:05.65 ID:AFKv/Zbu0
>>82
日本はいい意味でも悪い意味でも自主性が無いからな
資本主義は大前提が二つあるんだろう。
1.弱者は見捨てる事
2.国民は奴隷根性がある事

格差を良しとする資本主義を成功させるにはこの二つが無いとダメ
日本も、生ポと75歳以上の年金廃止したら財政超健全化するよ

107 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/08/03(水) 08:04:25.81 ID:sA3ts1Ru0
中国、ロシアなど共産主義的な国が台頭してきてるな

153 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/08/03(水) 08:37:02.70 ID:AFKv/Zbu0
>>107
どちらも貧民の人権が無い国ですな
働いても無いのに権利がー年金がーって言う貧乏人を救おうってのを
資本主義に入れたのが全て間違い
弱者は保護するものじゃなくて淘汰するもの
それを守らないからおかしな事になってる

110 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/08/03(水) 08:05:30.38 ID:Vy9RCBvZ0
ドイツかわいそ過ぎる

116 名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/08/03(水) 08:10:54.72 ID:L5D9Cwek0
>>110
おいドイツはユーロ安でウハウハだぞ…
ほんとだったら日本みたいになってる
だいたいドイツとスペインが同じ通貨とかやっぱりおかしすぎるわ

131 名無しさん@涙目です。(関東) :2011/08/03(水) 08:18:42.98 ID:kMfip7hqO
やべぇ…
EUの大統領なんていたんだ…
たった今知ったw

140 名無しさん@涙目です。(東海) :2011/08/03(水) 08:23:42.39 ID:Flzxjew5O
>>131
俳句好きで有名なのに、本も出してる

142 名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/08/03(水) 08:25:29.53 ID:uJWHws+w0
>>131
EUは協調性が無く、スタンドプレーして各国の人間が目立ち
大統領が表に出る機会もたいしてないからね。
まとめ役にしかならない(´・ω・`)

132 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/08/03(水) 08:19:38.33 ID:F3Gxx04hP
アメ公は共和党の意見丸呑みで
長期デフレモード入るから景気回復は10年は無いぞ

EUは豚に食い殺される、このままではチャイナが
台頭するか戦争するかの二択だな

136 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/08/03(水) 08:23:03.66 ID:nbdumI2u0
>>132
中国が世界一になると、それはそれで日本としてはありがたいんじゃねえかな。

141 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/08/03(水) 08:24:08.97 ID:7ZrgBWmF0
>>136
貿易額とっくにアメリカ抜いて1位だしな

170 名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/08/03(水) 09:06:38.75 ID:imC5Ot2c0
>>136
ねぇよ
総額数百兆円の油田を盗掘されようとしてるだろうが

133 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/08/03(水) 08:22:08.53 ID:9lhR92q00
そろそろブラジルとロシアの出番だな

つーか格付け会社ってなにがしたいの?
アメリカ国債がAAAでスペイン・イタリアがヤバイってどういう基準なの?

143 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/08/03(水) 08:25:30.91 ID:O42qZNn40
>>133
格付け会社の威光/意向で市場がバンバン反応して動くようになったら
それこそボロ儲けできる立場ですよ。圧力もかけられるだろうし

145 名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/08/03(水) 08:26:26.12 ID:uJWHws+w0
>>133
格付け会社はペースメーカー(´・ω・`)

150 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/08/03(水) 08:32:01.52 ID:EfmPDjXj0
スペインってちょっと前まで経済絶好調とかいってなかったか

151 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/08/03(水) 08:33:09.94 ID:O42qZNn40
>>150
日本はちょっと前までイザナギ超えの好景気とかいってましたよね
実態ないのに

155 名無しさん@涙目です。(不明なsoftbank) :2011/08/03(水) 08:40:46.47 ID:1Vs8W4+R0
イタリアは全世界中の人間達が観光やらで金落としていくのに、サッカーの移籍金にまわしすぎか?

160 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東北電 69.3 %】 (広西チワン族自治区) :2011/08/03(水) 08:55:42.67 ID:ZbNeWYg1O
>>155
国破れてサッカーあり、か

233 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/08/03(水) 11:12:26.29 ID:T6JJ++3n0
>>160
俺は評価するww

171 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/08/03(水) 09:08:59.58 ID:Ua8+ql4u0
イタリアはリビアでの採掘権を
英仏アルカイダの連合軍に奪われて
かつ難民を押し付けられて可哀想です

181 名無しさん@涙目です。(新潟・東北) :2011/08/03(水) 09:49:25.31 ID:2oiSj+j+O
>>171敗戦国は常に虐げられるのだよ
日本ドイツイタリア

186 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/08/03(水) 09:55:44.03 ID:Sc1uILLF0
円が強いから買われてるわけじゃない
ほかが弱すぎるんだ!

↑いやだから結局円が強いんだろ?バカなの?

189 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/08/03(水) 09:59:09.67 ID:YmD2XJ5v0
>>186円が高くなると日本の借金が外貨ベースで膨れて見えるで
強いから円が高くなってるんとちゃうやろ

191 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/08/03(水) 10:02:08.32 ID:SQUb6d2w0
結局先進国ってのは借金重ねて下々まで中流の暮らしさせて
そりゃ破綻するだろ
途上国の貧民に謝れ

192 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/08/03(水) 10:05:05.90 ID:7NjYWHMz0
>>191
それがケインズ主義だろ

196 名無しさん@涙目です。(西日本) :2011/08/03(水) 10:16:21.76 ID:5zmijsQA0
スペインなんて失業率が20%(若年層にいたっては45%超)ってのが凄まじい
これじゃ歳入を増やすなんて至難の技ですよ。
数万人を雇用できる工場がいくつも進出するか、新たな産業が生まれない限りは厳しいんじゃない?

211 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/08/03(水) 10:48:25.76 ID:TBqTR82M0
>>196
ニュー速みてーだな

197 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/08/03(水) 10:17:33.39 ID:LdkXxeJxP
日本もデフォルトしちまえよ流行なんだろ

199 韓猶兎 ◆8m0GY6WoGI (埼玉県) :2011/08/03(水) 10:19:59.12 ID:ysVKSJQB0
>>197
俺もそう思った
そうすりゃ円も安くなる

203 名無しさん@涙目です。(中部地方) :2011/08/03(水) 10:35:53.11 ID:NWfKjdGO0
情強ν速民よ教えてくれ
なんで日本はデフォルトの話題がでないの?借金ヤバイんじゃないの?

205 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/08/03(水) 10:39:49.63 ID:PKvTbZ2z0
>>203
日本は外国に借金して無いからなんたらかんたら
ってネトウヨが言ってた

210 名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/08/03(水) 10:44:55.41 ID:smTzx+yG0
>>203
日本は殆ど国内での借金で済んでるから被害らしいものがそれほどない
アメリカは数百兆の国債を日本や中国を筆頭に買わせてるからこれが焦げ付くと信用問題になる
次から国債発行しても信用問題で買ってもらえなくなってアメリカが立ち行かなくなる

212 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/08/03(水) 10:50:18.03 ID:IPGo4+gnP
>>210
だがちょっと待って欲しい
対外債務の比率が高いということは
国債の引き受け手として国内資本が
温存されているとも言えるのではないだろうか

216 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/08/03(水) 10:55:54.67 ID:rypE/Sy9P
>>212
国債に投資するよりもっとハイリターンな商品に投資するだろう

219 名無しさん@涙目です。(奈良県) :2011/08/03(水) 10:57:08.64 ID:smTzx+yG0
>>212
国内が動いてないという選択肢もあるお

235 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/08/03(水) 11:13:21.77 ID:R9o1XTlR0
>>212
天声人語みたいですね

221 名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/08/03(水) 11:00:13.25 ID:3H6oHPDP0
取りあえず各国は自国に引きこもろうぜ。
何かこんな予言があった気がするが。

246 名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/08/03(水) 12:12:26.44 ID:UfD3a3Gp0
>>221
世界中の全ての国を10~13の地域に再編成してブロック経済化にして
通貨の代わりに労働ポイント制と物々交換貿易だっけ?

227 名無しさん@涙目です。(石川県) :2011/08/03(水) 11:04:44.55 ID:BAR3qSD50
スペインはずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーとやばいって言われてたじゃん。
サッカーでもアラブマネーの大侵食を食らってるし、もうダメだろ。

254 名無しさん@涙目です。(東日本) :2011/08/03(水) 15:35:22.34 ID:U0sJQe900
>>227
次のレコンキスタはいつ頃から始まりますか?

270 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/08/03(水) 17:46:03.24 ID:y79XS3nF0
>>254
そういえばワルドがまだ生きてるけどどっかで出てくるのかな?

234 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/08/03(水) 11:13:07.99 ID:ZXDMaC5P0
そっかな
俺スペインって
「EUのおかげで独仏の投資がすすんで車産業で潤ってる、EUの成功例だ」
みたいなこと言われてた時期が記憶に残ってたからどうしてこうなっただな

248 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/08/03(水) 13:04:56.39 ID:DWEtd38Q0
>>234
その工場は東欧に移っちゃったからね

252 名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/08/03(水) 15:23:04.80 ID:iFQQf0Tk0
なんか世界中が「負け」てるよね。
いったい誰が勝ってるの?中国?

253 名無しさん@涙目です。(鹿児島県) :2011/08/03(水) 15:32:11.13 ID:y0KMZ+k10
>>252
負けというか、踏倒せばいいだけだから、ある意味で勝ってはいる。

経済や通貨制度は、支配する為にあるだけだから。
勝ってるのは、カリオストロの城みたいに、自宅の地下に貨幣する機械を持ってる特権階級とかじゃないのw
日本でも一部の特権階級が貨幣を勝手に刷って好きなだけ使えるんだっけ。

255 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/08/03(水) 15:36:09.90 ID:nJOqmOga0
勝ったのは過去
未来から借り倒した
俺らも負けないために未来からどんどん借りパク

260 名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/08/03(水) 15:52:34.02 ID:2A5dANC40
>>255
これ正論
マジで勝ったのは過去
負けたのが借金を背負わされた未来の人たち

163 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/08/03(水) 09:03:04.41 ID:ySH1YgJu0
Cの連鎖、きてるな

168 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) :2011/08/03(水) 09:06:24.47 ID:lLrzPTqs0
>>163
もはや懐かしいわ
あの花で萎えただけにすごくいい終わり方に見えた

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