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【投資】AIJ社長、「逆張り」で損失拡大：高リスク投資繰り返す
1：本多工務店φ ★：2012/03/23(金) 21:51:24.51 ID:???
AIJ投資顧問による年金消失問題で、
浅川和彦社長（59）が「逆張り」というリスクの高い投資方法でデリバティブ（金融派生商品）の売買を繰り返した結果、
多額の損失を出していたことが23日、証券取引等監視委員会の調査で分かった。
監視委は、運用損を穴埋めするために高リスクの取引を行い、
さらに損失を拡大させていったとみて解明を進めている。
逆張りは、下落局面で購入するなど、相場の流れと反対の売買をする投資手法。
相場の流れに沿う「順張り」と比べ、タイミング良く反転すれば大きな利益を得られるが、裏目に出た場合の損失も大きい。
監視委によると、一部の運用を任されていたAIJの担当社員は比較的堅実な投資を行っており、利益を出した社員もいたという。
しかし、資産の大半を運用していた浅川社長は、国債の先物取引など高リスクのデリバティブを中心に、ほとんどの売買を逆張りで実施。
思惑が外れ損が出ても手じまいせずに取引を続け、さらに損失を拡大させたという。
ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012032300906
関連スレ
【投資】AIJ社長「新たに資金を集めて運用し、損失を取り戻したかった」[12/03/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332234435/
3：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 21:54:31.67 ID:7hrtN8Kt
運用なんて運よ
5：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 21:56:34.62 ID:YnUjVQ+X
ｵﾏｲﾗも耳が痛いニュースだろ(´・ω・｀)
206：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 14:10:17.34 ID:CGRM3+2/
>>5
俺らと同じ素人級だろ、こいつ
8：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:04:08.22 ID:r7xZoNAS
デイトレーダーに運用任せたほうが高利回りだよ
9：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:06:33.41 ID:lp9/NbBn
というか金融オプション取引のたぐいが結構リスキーなことは
リーマンショックの頃にもう周知されたと思ってたんだがなあ。
10：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:06:55.55 ID:bzu5AoLx
名を上げた投資家はほとんどがこの「逆張り」
そうでなければ相場で名を残すような利益は上げられない
でも、投資家を最も多く殺すのもこの逆張りｗｗｗ
13：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:09:34.15 ID:lp9/NbBn
>>10
名を残す投資家はこれがリスキーで
ずっと続けられるようなものじゃないと知ってるから
あるところできっちり手を引けるから名が残るし生きてられる
んだろうけどさ。
年金の運用なんてもんじゃ続けるしかないんだから
絶対どっかで死ぬよね。
14：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:10:45.41 ID:V6Agq+db
嘘です。完全にサギという鳥がとんでるなあ
15：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:11:21.63 ID:msPfiMt7
逆張り
損切りしない
高リスク
まさに俺
20：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:13:58.62 ID:+eksDcp3
こういう「初歩中の初歩みたいなよくある失敗パターン」に
プロが嵌るっていうのはどういうことなの？
45：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:44:50.62 ID:Zh2kMgOA
>>20
「初歩中の初歩みたいなよくある失敗パターン」っていうのが無いからプロも嵌る
経済状況が見通せたとしても運用の世界で勝てるとは限らん
ギリシャ危機も予兆の時点で感づいて即座に動いた奴は死んだ
破裂する寸前まで、馬鹿になって買って
わざと破裂させて値動きを大きくさせるから儲かる
56：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:57:23.21 ID:+eksDcp3
>>45
俺の考えてる「初歩中の初歩みたいなよくある失敗パターン」っていうのは
「損切りできない初心者」で
「損を取り戻そうと高リスクに挑戦」することで
「破滅するまで悪循環的に辞められない状態になる」こと
60：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:00:56.33 ID:Zh2kMgOA
>>56
阪神大震災の時に退場した
かつて天才トレーダーって呼ばれたニック・リーソンとか知らない？
63：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:02:05.15 ID:lp9/NbBn
>>56
それって大失敗した連中は
経験豊富な有名どころでも
たいてい2番目と3番目はカバーしてそうな気がする。
69：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:03:57.28 ID:JXHcgpF8
>>63
熱くなった担当を変えるのが鉄則だろうが、社長じゃ誰もとめられねぇ。ｗ
66：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:03:23.99 ID:FbbSP/Fc
>>56
俺が失敗のパターンとして思うのは
地合が凄く悪いのにその中から稼げる銘柄を探して買う人。
早い話が手玉を持たないという選択を取れない、何か買ってないとダメな人。
一時的に止めるというのもいい手段だと思う。
105：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 04:26:07.60 ID:feZlydSS
>>66
現物だけでやってるなら地合いも関係あるだろうが
信用もやってる人にとっては地合いなんて関係ないかも？
23：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:16:27.30 ID:m/JEbBcO
TPPで郵貯簡保がこうなるよと
情弱高齢者に説明してる
25：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:21:51.11 ID:VVKV025C
テクニカル投資で年金の運用するなよ馬鹿
30：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:27:55.54 ID:O5TbOCnK
この人、野村證券時代も逆張りでやってたの？
37：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:37:30.74 ID:g3aljcvC
>>30
営業担当で運用は素人
32：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:30:59.34 ID:rmEU3bCJ
逆張りは日本の伝統芸じゃないか
だから2008年終了後、一気にFXやる人間が減った
35：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:36:06.44 ID:Zh2kMgOA
順張りも逆張りもリスクは同じだが
投機対象品のリスクが極端に高かっただけだろ
38：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:38:43.28 ID:+pf92mCb
順張りだからってリスクが低いわけじゃないぞ。
そもそも、相場の流れが読めるなら大儲け確実だろ。
40：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:40:37.08 ID:dl/tgCfv
>>38
そんなの分かってるなら誰にも教えないわなｗ
41：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:42:34.03 ID:lp9/NbBn
まあそれでも逆張りのが
流れの変わり目の先頭で儲けようってんだから
難しそうな気はする。
素人の感想だけどね。
72：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:05:20.39 ID:+pf92mCb
>>41
長期投資に限れば、戦後の経済成長が持続した時代には
猿が投げたダーツに当たった会社の株を買ってもプロの運用でも運用益に大きな開きは無かったなんて話もある。
流れの変わり目が分るのは、後になってから。
44：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:44:36.28 ID:43eO2QQW
なんで年金運用でハイリスクハイリターンでやるんだ
普通に順張りで運用しとけよ
47：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:49:41.78 ID:OwHY1G11
>>44
だよなあ、いい暮らししたかったんだろうな
本当寄生虫だよ
48：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:50:14.21 ID:lp9/NbBn
>>44
ハイリスクとらなきゃ
ここんとこの市場のありさまで
金融商品を駆使した「絶対的な利益」を目指すなんてできんわな。
たしかそれがウリで人気だったんだろ？
50：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:52:08.08 ID:Zh2kMgOA
>>44
下落時の順張りは長い目で見ると自殺行為だがな
52：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:53:24.29 ID:7rtb2N2U
>>50
順張りってそういうことじゃないだろ
54：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:56:00.87 ID:Zh2kMgOA
>>52
トレンドの動きに合わせて玉を建てるのが順張り
トレンドの動きに逆行して玉を建てるのが逆張り
売りから入っても相場の下落時では順張りになるよ
下落時に買いを入れた場合、逆張りになる
建て玉を分散させれば買い下がり
59：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:00:34.33 ID:lp9/NbBn
>>54
流れの変わり目の予測を立て
その最先頭に立って儲けようとしてるってことかな？
もしそうなら二番手三番手それ以下
半分より早く気づけばいいやってやり方よりはリスキーだけど・・・。
46：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:45:52.69 ID:rmEU3bCJ
てか、別に逆張りだからハイリスクなんてことないよなｗ
68：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:03:41.58 ID:8H8vk40J
なんでｺﾚが政府補填になるんだｗ
73：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:05:38.40 ID:lp9/NbBn
>>68
天下りした官僚連中が
せっせと勧めたところだからじゃない？
そいつらいまごろいろんなところから泣きつかれてるだろうし
センセ方にも働きかけて
「影響が大きすぎるので」とい理由でやるんだろう。
たぶんＡＩＪだけじゃなくてもっとボコボコ出てくるからな。
74：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:06:16.84 ID:H5pS+gqM
証券会社の自己売買（ディーリング）部門を見れば分かるとおり
プロなら利益出して当然
１０００回の取引で５００回しか勝てなくて収支ゼロなら
自己売買部門は経費垂れ流し大赤字で証券会社は倒産
77：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:10:02.83 ID:Zh2kMgOA
>>74
利益を出せるプロは２人に１人くらいだよ
トップトレーダーが他の人の全損失をカバーしてるだけ
79：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:12:31.01 ID:lp9/NbBn
>>77
一人の優秀な奴が平凡な十人くらいの
給料を稼いでる
とか言う話をどっかで聞いたことあるな。
91：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:56:37.65 ID:OADHvm9h
>>77
どうみても、トレーダーの人数が実態相場に対して大杉だろ。
だから相場の全体のバランスが崩れて立ち直らないんだよ。
83：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:23:30.59 ID:NgjBJB8U
運を用いると書いて運用
85：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:33:01.85 ID:6ZTUCEG1
逆張りって手法なのか？
単に、なにこれ安いって買っちゃうだけだろ。あほらしい。
87：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:41:50.77 ID:F2G5vDdl
BNFも小額から大きく増やしたときは逆張りだった
損切りはしてたらしいけどｗ
88：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:42:10.14 ID:yaVyIduZ
円高で130万FXで溶かした俺には批判できない
96：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 00:23:36.44 ID:dTE4dywt
順張りが低リスクってわけでもないんだけどね。
順張りはハシゴ外されることよくあるしｗ
109：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 05:57:10.88 ID:gq4ZMjFI
>>96
結局レバレッジと損切りなんだよなぁ。
順張り逆張りってのも相対的だし、
数か月前まで順張りだったドルショートは今は超逆張り
107：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 05:52:50.01 ID:DR+KhEMo
なんだよ、素人が先物やＦＸではまるのと全く同じ事やってるじゃないか。
111：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 06:25:17.45 ID:k9kSMOCZ
赤信号みんなで渡れば…そのまんまだな
他の年金にも響く事間違いなし、しかもやった本人は軽犯罪レベルで、実刑付く者も極僅か
豪遊したもん勝ち、資産潤わせた者がちだな、結局、税金で埋め合わせするんだから
あーあほらし、どうせ年金納めた分より確実に貰えないんだから
早く止めちまえ、ねず○講まがいのものは
128：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 07:48:49.49 ID:8rpUTjB7
無免許のパイロットの操縦するジャンボに乗るからだ。
Ａ・・・明らかに
Ｉ・・・・インチキ利回りなのは
Ｊ・・・常識だろう
市場平均を大きく上回るなんて、大変なんだよ。
136：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 08:21:18.86 ID:TL71epxi
「逆張り」というのがハイリスクなんじゃない(´･ω･`)
「逆張り」でデリバティブというのがアホなだけ
156：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 09:32:51.10 ID:XYs8Zg0e
FXを小遣い稼ぎでやっている俺的には日足のRSIがRSIの移動平均線より下にいる時は
下降トレンドでそれにたいしてロングしたら逆張りという認識。
これはあくまでも俺ニカルなので人によって投機の対象や時間足の見方でその認識は変わる。
仮にこれが逆張りじゃねえとか否定されてもかまわない。否定されたところで別にいまの手法が
変わるわけじゃないし。
ただ投資のプロは損切りのルールとか明確にしているもんじゃないの？>>1に「損がでても手仕舞いしない」って
あるからやっていなかったようだけれど・・・
損切りもちゃんとせず資産を９０％も溶かすのは素人から見ても本当にプロの方ですか？って疑問に思うわ。
結局、運用なんかせずどっかに金隠しているんじゃないの？
169：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 09:58:57.70 ID:bs0T3lVU
逆張りナンピンかよｗ
そりゃこういう手法だとリーマンショックとか食らうと全部吹っ飛ぶぞ
171：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 10:02:17.17 ID:p2cMbzKo
ナニワ金融道読んだら逆張りって儲かりそうな感じがするが
やっぱりそんなに甘くはないわな(笑)
182：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 11:01:50.97 ID:9goKoT/s
厚生年金基金に天下りした役員と天下りの金融コンサルタントとAIJの癒着が今回の年金資金消失事件の背景にある。
他の年金基金の実態も怪しい。
190：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 11:53:14.43 ID:lmk7z+3f
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi ナンピンや！
( (ノし ここは押し目や！
┐) ∧,∧ ﾉ まだまだナンピンや！
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） やめて！
￣TT￣ と、 ﾞi
196：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 12:52:01.72 ID:uh6DsGEx
トレンドに沿って逆張り⇒押し目買い・戻り売り
トレンドに沿って順張り⇒ブレイクアウトをしたと判断したら建玉をたてる
逆張りが悪いと言う話でもないだろう
トレンドに乗れなかったこととリスク管理が失敗しただけ
200：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 13:03:06.11 ID:l3sOPJWI
短期逆張りナンピンでコツコツドカンか
俺かよ
203：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 13:43:07.84 ID:aZS++Qik
上がり始めたら買う
下がり始めたら売る
基本だろ
ド素人か！
207：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 14:57:16.05 ID:ZxpFPYlY
損切りのルール守らなければいつかは大損するだろ
個人でもあるまいにプロのやり口とは思えない
それにしても負けが大きすぎるから取引内容精査した方がいい
AIJ投資顧問による年金消失問題で、
浅川和彦社長（59）が「逆張り」というリスクの高い投資方法でデリバティブ（金融派生商品）の売買を繰り返した結果、
多額の損失を出していたことが23日、証券取引等監視委員会の調査で分かった。
監視委は、運用損を穴埋めするために高リスクの取引を行い、
さらに損失を拡大させていったとみて解明を進めている。
逆張りは、下落局面で購入するなど、相場の流れと反対の売買をする投資手法。
相場の流れに沿う「順張り」と比べ、タイミング良く反転すれば大きな利益を得られるが、裏目に出た場合の損失も大きい。
監視委によると、一部の運用を任されていたAIJの担当社員は比較的堅実な投資を行っており、利益を出した社員もいたという。
しかし、資産の大半を運用していた浅川社長は、国債の先物取引など高リスクのデリバティブを中心に、ほとんどの売買を逆張りで実施。
思惑が外れ損が出ても手じまいせずに取引を続け、さらに損失を拡大させたという。
ソース：時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012032300906
関連スレ
【投資】AIJ社長「新たに資金を集めて運用し、損失を取り戻したかった」[12/03/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332234435/
3：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 21:54:31.67 ID:7hrtN8Kt
運用なんて運よ
5：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 21:56:34.62 ID:YnUjVQ+X
ｵﾏｲﾗも耳が痛いニュースだろ(´・ω・｀)
206：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 14:10:17.34 ID:CGRM3+2/
>>5
俺らと同じ素人級だろ、こいつ
8：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:04:08.22 ID:r7xZoNAS
デイトレーダーに運用任せたほうが高利回りだよ
9：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:06:33.41 ID:lp9/NbBn
というか金融オプション取引のたぐいが結構リスキーなことは
リーマンショックの頃にもう周知されたと思ってたんだがなあ。
10：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:06:55.55 ID:bzu5AoLx
名を上げた投資家はほとんどがこの「逆張り」
そうでなければ相場で名を残すような利益は上げられない
でも、投資家を最も多く殺すのもこの逆張りｗｗｗ
13：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:09:34.15 ID:lp9/NbBn
>>10
名を残す投資家はこれがリスキーで
ずっと続けられるようなものじゃないと知ってるから
あるところできっちり手を引けるから名が残るし生きてられる
んだろうけどさ。
年金の運用なんてもんじゃ続けるしかないんだから
絶対どっかで死ぬよね。
14：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:10:45.41 ID:V6Agq+db
嘘です。完全にサギという鳥がとんでるなあ
15：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:11:21.63 ID:msPfiMt7
逆張り
損切りしない
高リスク
まさに俺
20：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:13:58.62 ID:+eksDcp3
こういう「初歩中の初歩みたいなよくある失敗パターン」に
プロが嵌るっていうのはどういうことなの？
45：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:44:50.62 ID:Zh2kMgOA
>>20
「初歩中の初歩みたいなよくある失敗パターン」っていうのが無いからプロも嵌る
経済状況が見通せたとしても運用の世界で勝てるとは限らん
ギリシャ危機も予兆の時点で感づいて即座に動いた奴は死んだ
破裂する寸前まで、馬鹿になって買って
わざと破裂させて値動きを大きくさせるから儲かる
56：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:57:23.21 ID:+eksDcp3
>>45
俺の考えてる「初歩中の初歩みたいなよくある失敗パターン」っていうのは
「損切りできない初心者」で
「損を取り戻そうと高リスクに挑戦」することで
「破滅するまで悪循環的に辞められない状態になる」こと
60：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:00:56.33 ID:Zh2kMgOA
>>56
阪神大震災の時に退場した
かつて天才トレーダーって呼ばれたニック・リーソンとか知らない？
63：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:02:05.15 ID:lp9/NbBn
>>56
それって大失敗した連中は
経験豊富な有名どころでも
たいてい2番目と3番目はカバーしてそうな気がする。
69：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:03:57.28 ID:JXHcgpF8
>>63
熱くなった担当を変えるのが鉄則だろうが、社長じゃ誰もとめられねぇ。ｗ
66：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:03:23.99 ID:FbbSP/Fc
>>56
俺が失敗のパターンとして思うのは
地合が凄く悪いのにその中から稼げる銘柄を探して買う人。
早い話が手玉を持たないという選択を取れない、何か買ってないとダメな人。
一時的に止めるというのもいい手段だと思う。
105：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 04:26:07.60 ID:feZlydSS
>>66
現物だけでやってるなら地合いも関係あるだろうが
信用もやってる人にとっては地合いなんて関係ないかも？
23：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:16:27.30 ID:m/JEbBcO
TPPで郵貯簡保がこうなるよと
情弱高齢者に説明してる
25：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:21:51.11 ID:VVKV025C
テクニカル投資で年金の運用するなよ馬鹿
30：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:27:55.54 ID:O5TbOCnK
この人、野村證券時代も逆張りでやってたの？
37：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:37:30.74 ID:g3aljcvC
>>30
営業担当で運用は素人
32：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:30:59.34 ID:rmEU3bCJ
逆張りは日本の伝統芸じゃないか
だから2008年終了後、一気にFXやる人間が減った
35：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:36:06.44 ID:Zh2kMgOA
順張りも逆張りもリスクは同じだが
投機対象品のリスクが極端に高かっただけだろ
38：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:38:43.28 ID:+pf92mCb
順張りだからってリスクが低いわけじゃないぞ。
そもそも、相場の流れが読めるなら大儲け確実だろ。
40：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:40:37.08 ID:dl/tgCfv
>>38
そんなの分かってるなら誰にも教えないわなｗ
41：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:42:34.03 ID:lp9/NbBn
まあそれでも逆張りのが
流れの変わり目の先頭で儲けようってんだから
難しそうな気はする。
素人の感想だけどね。
72：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:05:20.39 ID:+pf92mCb
>>41
長期投資に限れば、戦後の経済成長が持続した時代には
猿が投げたダーツに当たった会社の株を買ってもプロの運用でも運用益に大きな開きは無かったなんて話もある。
流れの変わり目が分るのは、後になってから。
44：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:44:36.28 ID:43eO2QQW
なんで年金運用でハイリスクハイリターンでやるんだ
普通に順張りで運用しとけよ
47：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:49:41.78 ID:OwHY1G11
>>44
だよなあ、いい暮らししたかったんだろうな
本当寄生虫だよ
48：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:50:14.21 ID:lp9/NbBn
>>44
ハイリスクとらなきゃ
ここんとこの市場のありさまで
金融商品を駆使した「絶対的な利益」を目指すなんてできんわな。
たしかそれがウリで人気だったんだろ？
50：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:52:08.08 ID:Zh2kMgOA
>>44
下落時の順張りは長い目で見ると自殺行為だがな
52：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:53:24.29 ID:7rtb2N2U
>>50
順張りってそういうことじゃないだろ
54：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:56:00.87 ID:Zh2kMgOA
>>52
トレンドの動きに合わせて玉を建てるのが順張り
トレンドの動きに逆行して玉を建てるのが逆張り
売りから入っても相場の下落時では順張りになるよ
下落時に買いを入れた場合、逆張りになる
建て玉を分散させれば買い下がり
59：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:00:34.33 ID:lp9/NbBn
>>54
流れの変わり目の予測を立て
その最先頭に立って儲けようとしてるってことかな？
もしそうなら二番手三番手それ以下
半分より早く気づけばいいやってやり方よりはリスキーだけど・・・。
46：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 22:45:52.69 ID:rmEU3bCJ
てか、別に逆張りだからハイリスクなんてことないよなｗ
68：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:03:41.58 ID:8H8vk40J
なんでｺﾚが政府補填になるんだｗ
73：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:05:38.40 ID:lp9/NbBn
>>68
天下りした官僚連中が
せっせと勧めたところだからじゃない？
そいつらいまごろいろんなところから泣きつかれてるだろうし
センセ方にも働きかけて
「影響が大きすぎるので」とい理由でやるんだろう。
たぶんＡＩＪだけじゃなくてもっとボコボコ出てくるからな。
74：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:06:16.84 ID:H5pS+gqM
証券会社の自己売買（ディーリング）部門を見れば分かるとおり
プロなら利益出して当然
１０００回の取引で５００回しか勝てなくて収支ゼロなら
自己売買部門は経費垂れ流し大赤字で証券会社は倒産
77：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:10:02.83 ID:Zh2kMgOA
>>74
利益を出せるプロは２人に１人くらいだよ
トップトレーダーが他の人の全損失をカバーしてるだけ
79：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:12:31.01 ID:lp9/NbBn
>>77
一人の優秀な奴が平凡な十人くらいの
給料を稼いでる
とか言う話をどっかで聞いたことあるな。
91：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:56:37.65 ID:OADHvm9h
>>77
どうみても、トレーダーの人数が実態相場に対して大杉だろ。
だから相場の全体のバランスが崩れて立ち直らないんだよ。
83：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:23:30.59 ID:NgjBJB8U
運を用いると書いて運用
85：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:33:01.85 ID:6ZTUCEG1
逆張りって手法なのか？
単に、なにこれ安いって買っちゃうだけだろ。あほらしい。
87：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:41:50.77 ID:F2G5vDdl
BNFも小額から大きく増やしたときは逆張りだった
損切りはしてたらしいけどｗ
88：名刺は切らしておりまして：2012/03/23(金) 23:42:10.14 ID:yaVyIduZ
円高で130万FXで溶かした俺には批判できない
96：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 00:23:36.44 ID:dTE4dywt
順張りが低リスクってわけでもないんだけどね。
順張りはハシゴ外されることよくあるしｗ
109：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 05:57:10.88 ID:gq4ZMjFI
>>96
結局レバレッジと損切りなんだよなぁ。
順張り逆張りってのも相対的だし、
数か月前まで順張りだったドルショートは今は超逆張り
107：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 05:52:50.01 ID:DR+KhEMo
なんだよ、素人が先物やＦＸではまるのと全く同じ事やってるじゃないか。
111：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 06:25:17.45 ID:k9kSMOCZ
赤信号みんなで渡れば…そのまんまだな
他の年金にも響く事間違いなし、しかもやった本人は軽犯罪レベルで、実刑付く者も極僅か
豪遊したもん勝ち、資産潤わせた者がちだな、結局、税金で埋め合わせするんだから
あーあほらし、どうせ年金納めた分より確実に貰えないんだから
早く止めちまえ、ねず○講まがいのものは
128：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 07:48:49.49 ID:8rpUTjB7
無免許のパイロットの操縦するジャンボに乗るからだ。
Ａ・・・明らかに
Ｉ・・・・インチキ利回りなのは
Ｊ・・・常識だろう
市場平均を大きく上回るなんて、大変なんだよ。
136：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 08:21:18.86 ID:TL71epxi
「逆張り」というのがハイリスクなんじゃない(´･ω･`)
「逆張り」でデリバティブというのがアホなだけ
156：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 09:32:51.10 ID:XYs8Zg0e
FXを小遣い稼ぎでやっている俺的には日足のRSIがRSIの移動平均線より下にいる時は
下降トレンドでそれにたいしてロングしたら逆張りという認識。
これはあくまでも俺ニカルなので人によって投機の対象や時間足の見方でその認識は変わる。
仮にこれが逆張りじゃねえとか否定されてもかまわない。否定されたところで別にいまの手法が
変わるわけじゃないし。
ただ投資のプロは損切りのルールとか明確にしているもんじゃないの？>>1に「損がでても手仕舞いしない」って
あるからやっていなかったようだけれど・・・
損切りもちゃんとせず資産を９０％も溶かすのは素人から見ても本当にプロの方ですか？って疑問に思うわ。
結局、運用なんかせずどっかに金隠しているんじゃないの？
169：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 09:58:57.70 ID:bs0T3lVU
逆張りナンピンかよｗ
そりゃこういう手法だとリーマンショックとか食らうと全部吹っ飛ぶぞ
171：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 10:02:17.17 ID:p2cMbzKo
ナニワ金融道読んだら逆張りって儲かりそうな感じがするが
やっぱりそんなに甘くはないわな(笑)
182：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 11:01:50.97 ID:9goKoT/s
厚生年金基金に天下りした役員と天下りの金融コンサルタントとAIJの癒着が今回の年金資金消失事件の背景にある。
他の年金基金の実態も怪しい。
190：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 11:53:14.43 ID:lmk7z+3f
, ﾉ）
ﾉ)ノ,(ノi ナンピンや！
( (ノし ここは押し目や！
┐) ∧,∧ ﾉ まだまだナンピンや！
..|( ( ....:::::::) (
￣⊂/￣￣7 ) ヽ lヽ,,lヽ
（/ 川口 /ﾉ ( ） やめて！
￣TT￣ と、 ﾞi
196：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 12:52:01.72 ID:uh6DsGEx
トレンドに沿って逆張り⇒押し目買い・戻り売り
トレンドに沿って順張り⇒ブレイクアウトをしたと判断したら建玉をたてる
逆張りが悪いと言う話でもないだろう
トレンドに乗れなかったこととリスク管理が失敗しただけ
200：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 13:03:06.11 ID:l3sOPJWI
短期逆張りナンピンでコツコツドカンか
俺かよ
203：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 13:43:07.84 ID:aZS++Qik
上がり始めたら買う
下がり始めたら売る
基本だろ
ド素人か！
207：名刺は切らしておりまして：2012/03/24(土) 14:57:16.05 ID:ZxpFPYlY
損切りのルール守らなければいつかは大損するだろ
個人でもあるまいにプロのやり口とは思えない
それにしても負けが大きすぎるから取引内容精査した方がいい
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