4 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:19:57.19 ID:xiwyIQZI
設備投資の３％なんて破格でもなんでもないぞ
中国なんかだと半分くらいだしてくれるところもある
パナだって好きで潰したわけじゃないし、
ビジネスなんだから１００％なんてあるわけないのに
もう国内に投資する企業は出てこないな
6 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:21:21.63 ID:MmdNASBe
これって、案外パナにとっては好都合な話じゃね？？
補助金返還に伴う赤字と堂々と言える。
何も産み出せない、あの会長と社長の思う壺かもしれないね。
9 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:23:36.75 ID:chMoZqPp
製造業に突っ込まれてる無駄銭全部回収して良いよ
10 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:23:50.13 ID:H/0exNrC
そんな適当なことしたら
県職員の給与とか賞与とか出張費とか会議費とか
返還請求がこれから増えて身動きとれんくなるって
11 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:24:04.62 ID:gI2cDHRQ
７８００億円の赤字だから
たった１２億くらいの「はした金」でグダグダ言われるのは嫌だから
返還するだろうな
もう兵庫には２度と工場は作りません とか言えばいいのにｗ
13 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:25:26.56 ID:JqKL5qRt
供託して裁判の結果をまてば？
14 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:26:03.99 ID:1abqW1hd
こんな前例作ったら
兵庫に大工場は二度とないだろうな。
まぁ、国内に大工場自体無いかも知れんが・・・
15 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:29:39.82 ID:XPjTEVvJ
とりあえず返還請求する前に県知事と県議は退職金や議員報酬を返納しろよ！
17 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:32:20.52 ID:VL6vssAK
>>1
事業の前に精査しろといっても役人には無理でしょ。
返還条項や保険をかけるべきだね。
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:35:20.25 ID:8ErDrxMS
兵庫駄目だな。パナソニックだって好きで撤退してるわけじゃなし。
世界との競争は公務員のぬるま湯と違って、はるかに厳しい。
20 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:37:03.64 ID:kPFxzVt8
一時はパナやシャープで大阪経済圏絶好調とか言われていた時代もあったのにな
21 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:37:10.43 ID:xiwyIQZI
大体、自治体も一定のリスクを負うべき
パナが苦しいときに、自治体だけ損しないように金を引き上げるとか倫理的にもNGだし、
しかも契約に書いてないとか、何考えてんだ
23 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 22:46:36.50 ID:+gwShQvG
後だしでも従ってカネを払うパナソニックは偉いな。
しかし制度も企画も甘いな。
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:01:43.56 ID:XHBKBmmt
千葉県も補助金90億出したのに撤退するとかニュースあったよね
パナソニックは、もうダメなんだろうな
関連スレ：「早すぎる…」パナソニック工場撤退に困惑 千葉県と茂原市 補助金90億円で誘致
31 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:05:10.78 ID:o1Wsnt5q
日本市場以外でも売れてないじゃん＞プラズマ
しかもアクオスより高いし。
32 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:07:12.15 ID:FAmAVqOP
二度と兵庫に投資するなと
つまりそういうことですねｗ
33 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:08:54.94 ID:3zglUyEi
虫の良い条件だったから来てくれたんだろ？
最初からこの条件だと来なかったんじゃないの
34 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:09:29.23 ID:fEjQrZLN
こんなこと最初からわかってたことで。
液晶テレビが永遠に売れるとでも思ってたの？
たぶん借地権だろうから、パナはとっととトンずらするわな。
軽量工場だから原状復帰も一瞬だし
36 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:11:48.08 ID:kdBnlolC
そういう契約した役人に責任追わせるべきと思うがね。
これでこの先この地への工場建設はまずなくなるだろう。
39 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:13:04.48 ID:H/0exNrC
光雲荘もジェームズ山も兵庫だからめんどうだな。
幸之助翁ならどうされたか。工場は何年も使えるような実体のあるものが
立っていたのに、工場の製品が円高で価格競争力がなくなった。
操業すればするほど赤字が積み上がっていくなら撤退するしかない。
そこで「撤退するなら金返せよ」か、兵庫県は鬼のようだな。
40 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:13:55.67 ID:o1Wsnt5q
最初から台湾に作っておけばもう少し耐えられただろうに。
50 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:42:13.86 ID:AJaCkmlN
>「後出しジャンケン」との声もあるが、同社は応じる意向だ。
パナは大人の対応だな。
兵庫県、後出しジャンケンかっこ悪い。
51 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:44:44.16 ID:RVbATgGl
自治体が補助金で誘致合戦なんて無駄以外の何者でもない。
国内で誘致競争で補助金つりあがるし、立地のよさじゃなくて
補助金の額で工場の場所決まったりするからな。
国外移転防ぐなら国で補助金を出せばいいだけの話。
52 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:46:28.16 ID:67RG7RYT
姫路の工場も海外に出て行けばいい
兵庫県はいて欲しくないみたいだからな
57 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:50:33.67 ID:8kOSyUFi
税金投入しなきゃ企業誘致もできんのか。
58 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:52:19.96 ID:H5aFO+lh
こういうのは今後の投資を萎縮させる
請求して運よく金が一部返って来たとしても
それ以上の機会損失になるだろう
59 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:53:03.48 ID:KoTMlk1Q
今、海岸沿い埋め立てた工業団地を持っている自治体はどこも相次ぐ撤退や
新規の場合は参入企業が現れずガラガラ。
神戸空港島なんて去年半額にしてから一件も進展がない。
価格は大幅に負けるし入ってきた企業には固定資産税やその他法人税まで
既存企業が怒り出すほどの脱税的優遇を与えてんだぜ。
希望借入期間に満たずに遁走されたら違約金を払うくらいの契約はきちんとしておくべき。
60 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:56:02.82 ID:BVb4fiFS
まず責任者を徹底的に吊るし上げるべきじゃね？
非民間のこういう事例っていつも失敗時の責任の所在が不明確なんだが
62 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/12(日) 23:56:34.86 ID:H/0exNrC
補助金等適正化法は国の補助金を規定するもので
地方自治体が民間に出す補助金と関係ないんじゃないの？
それが契約時に明文になっていればそもそも揉めないはずでしょ。
65 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:01:42.30 ID:RVbATgGl
補助金で工場きても、ほとんどのケースで地元の雇用は期待通りには増えてないんだな。
67 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:04:35.64 ID:NRur/23J
12億ぽっちで後腐れなく撤退できるならすぐにでもやるだろうな
政府の経済無策がひどすぎて、もはや日本で生産すること自体がリスクになる
68 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:07:15.16 ID:0tSlPtar
地デジ化バブルの終わり掛けに、
将来性無いプラズマに多額の投資して勝手にコケただけじゃないか。
70 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:11:25.90 ID:QR8FUzJt
今後兵庫に工場できないだろうな
今は円高だから日本に工場できないだろうし問題ないけど
円安になったら他県に取られる
72 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:14:08.27 ID:T1qapvU5
円高とか様々な不利な要因はあるけど
リストラ以外に、パナの社内で運用されている
システムには無駄が多すぎる。
詳しくは言えないけど、マジでアホみたいに金だけ使って
何の役にも立たないシステムを全国の工場に展開してる。
そりゃ、補助金も無駄だし、撤退もするだろｗ
82 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:25:29.59 ID:zN1itR9E
こうやって税金無駄にしても、担当者は責任すら取らないんだよな。
公務員は～気楽な稼業と～きたもーんだ♪
84 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:30:37.32 ID:mtdkKy/E
コーディネートした関電に払ってもらえよ
中間マージン取ってるんだし
89 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:33:45.55 ID:2NVMlyil
まあパナはイメージ考えて金出すんだろうけど、10年やれって前提で工場誘致しても
誘致できないんでは誘致ってどうあるべきなのかって感じだよねえ。
96 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:38:44.46 ID:da7Ehm/b
富山でも半導体工場増設に何億もの金助成したのに空のまま放置してあるなあ
どうすんだろな？
98 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 00:42:26.12 ID:JHGmTGDA
今のところ姫路の勝ち
明日どうなるか分からんが
102 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:05:01.11 ID:Cq7reMCr
環境が良ければ自ずと企業は集まる
補助金では環境の悪い場所への企業誘致でしかないから
不景気の時には真っ先に撤退の対象となる
どうせ金を使うのなら環境整備に使うべきなんじゃ
ま～環境といっても色々あるけな
尼崎市ってどこだ・・・・・大阪市の隣かよ（今調べた）
やりようによっては幾らでも企業が集まる場所じゃねーか
補助金なんて下策を用いる必要なんてないぞ
103 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:07:21.50 ID:9Efl5w7Y
パナは補助金なんて鼻くそなほど損失だしてんだからしょうがないだろ
106 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:09:37.31 ID:2k87EnlG
稼働2年って減価償却もまともにできてなくて超大赤字じゃん
110 ：名刺は切らしておりまして：2012/02/13(月) 01:15:07.68 ID:7deLIc0H
後出しで金を要求されるようなところに、今後企業が寄りつくわけない。
頭悪すぎだろ。
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パナソニックの2工場休止で補助金返還請求に踏み切った兵庫県、甘かった制度設計
1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2012/02/12(日) 22:16:04.94 ID:???
尼崎市にあるプラズマパネル３工場のうち２工場の生産休止を決めたパナソニック。
兵庫県は同社に支払った誘致補助金１２億６千万円の返還請求に踏み切った。
稼働から６年、かたや２年での早期撤退。「設備投資の３％で上限なし」「返還規定
なし」という破格の条件で誘致してきたものの、制度設計の甘さを自ら認めた形だ。
公金を投入する以上、経済効果と撤退リスクを精査した対応が、あらためて求められ
ている。
「操業を義務付ける期間が漠然としていた。今回、最低１０年以上とする規定を設けた。
淡々と請求したい」。今月７日、井戸敏三知事は制度の不備を認めつつ、請求方針を
表明した。
パナがテレビ事業の再建策として尼崎の２工場の休止方針を示したのは昨年１０月末。
「想定外」の事態に見舞われた県では、補助金返還の是非を巡って意見が分かれた。
「そもそも誘致を促す補助金。設備を完成させ、実際に稼働した期間がある以上、
一定の効果はあった」「稼働２年での休止は早すぎる」
企業に返還不要の補助金を出すことに対し、県会ではかねて厳しい意見が出ていた。
「個々の事例で費用対効果を検証・公表すべき」「地元企業への受発注が少ない」などだ。
今回、請求に傾いたのは「このままでは県民は納得しない」（県幹部）との判断だった。
各自治体は２０００年ごろから企業誘致に奔走した。内閣府によると、０５年時点で
補助制度を持つ４３道府県のうち、２５道府県が撤退時の返還制度を設けている。
しかし、兵庫県は明確な規定を設けてこなかった。
０８年のリーマン・ショック以降、企業の生産縮小や撤退表明が加速。設備の一部を
売却したシャープ亀山工場（三重県）などに対し、補助金の返還を求める自治体の
動きが出てきた。
兵庫県は１０年に「補助金を原則１０年の均等払いとし、工場を廃止・休止した際は
支払いを中止する」と制度を修正。この時も、返還規定は盛り込まれなかった。
「パナソニック・ショック」を受けて新設した規定は、操業期間が１０年に満たない場合、
操業期間に応じた補助額を算出し、交付済み分との差額を返還してもらう‐という内容だ。
パナへの請求額はこれに基づく。「後出しジャンケン」との声もあるが、同社は応じる意向だ。
超円高で製造業の海外移転が加速する中、企業を国内につなぎとめるため、誘致補助金が
必要との意見は根強い。しかし、補助金は公金だ。内閣府のリポートは「支給額に見合う
経済波及効果をもたらすのか、しっかりと審査する仕組みが必要」と提言している。
【産業集積条例】
県が「指定拠点地区」を設け、進出する企業に対し、設備投資額や地元雇用など一定の条件
を満たせば補助金を出す。２００２年施行。設備投資に対する補助は３％。当初、３０億円
の上限を設けていたが、０５年に撤廃した。１１年１１月までに９社に対し計１２５億
６２００万円を助成した。
◎http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004809830.shtml
尼崎市にあるプラズマパネル３工場のうち２工場の生産休止を決めたパナソニック。
兵庫県は同社に支払った誘致補助金１２億６千万円の返還請求に踏み切った。
稼働から６年、かたや２年での早期撤退。「設備投資の３％で上限なし」「返還規定
なし」という破格の条件で誘致してきたものの、制度設計の甘さを自ら認めた形だ。
公金を投入する以上、経済効果と撤退リスクを精査した対応が、あらためて求められ
ている。
「操業を義務付ける期間が漠然としていた。今回、最低１０年以上とする規定を設けた。
淡々と請求したい」。今月７日、井戸敏三知事は制度の不備を認めつつ、請求方針を
表明した。
パナがテレビ事業の再建策として尼崎の２工場の休止方針を示したのは昨年１０月末。
「想定外」の事態に見舞われた県では、補助金返還の是非を巡って意見が分かれた。
「そもそも誘致を促す補助金。設備を完成させ、実際に稼働した期間がある以上、
一定の効果はあった」「稼働２年での休止は早すぎる」
企業に返還不要の補助金を出すことに対し、県会ではかねて厳しい意見が出ていた。
「個々の事例で費用対効果を検証・公表すべき」「地元企業への受発注が少ない」などだ。
今回、請求に傾いたのは「このままでは県民は納得しない」（県幹部）との判断だった。
各自治体は２０００年ごろから企業誘致に奔走した。内閣府によると、０５年時点で
補助制度を持つ４３道府県のうち、２５道府県が撤退時の返還制度を設けている。
しかし、兵庫県は明確な規定を設けてこなかった。
０８年のリーマン・ショック以降、企業の生産縮小や撤退表明が加速。設備の一部を
売却したシャープ亀山工場（三重県）などに対し、補助金の返還を求める自治体の
動きが出てきた。
兵庫県は１０年に「補助金を原則１０年の均等払いとし、工場を廃止・休止した際は
支払いを中止する」と制度を修正。この時も、返還規定は盛り込まれなかった。
「パナソニック・ショック」を受けて新設した規定は、操業期間が１０年に満たない場合、
操業期間に応じた補助額を算出し、交付済み分との差額を返還してもらう‐という内容だ。
パナへの請求額はこれに基づく。「後出しジャンケン」との声もあるが、同社は応じる意向だ。
超円高で製造業の海外移転が加速する中、企業を国内につなぎとめるため、誘致補助金が
必要との意見は根強い。しかし、補助金は公金だ。内閣府のリポートは「支給額に見合う
経済波及効果をもたらすのか、しっかりと審査する仕組みが必要」と提言している。
【産業集積条例】
県が「指定拠点地区」を設け、進出する企業に対し、設備投資額や地元雇用など一定の条件
を満たせば補助金を出す。２００２年施行。設備投資に対する補助は３％。当初、３０億円
の上限を設けていたが、０５年に撤廃した。１１年１１月までに９社に対し計１２５億
６２００万円を助成した。
◎http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0004809830.shtml
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