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【欧州ドミノ】 次はポルトガル 国債利回り17％を突破：強まる「ギリシャ化」懸念
1 ：本多工務店φ ★：2012/01/31(火) 00:01:50.49 ID:???
週明け30日の欧州金融市場で、前週末に続きポルトガルの国債利回りが上昇（価格は下落）し、
10年物利回りはユーロ導入後初めて17%を突破した。
ギリシャの債務削減交渉の難航をにらみ、ポルトガルもギリシャのように債務削減に追い込まれかねないとの警戒感が強まっている。
同日午後のポルトガル10年物国債利回りは17.2%台（前週末は15.5%台）で推移。
欧州連合（EU）や国際通貨基金（IMF）への第2次支援要請に追い込まれつつあった昨年5月下旬ごろのギリシャの国債利回りと、同水準まで上昇した。
3 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:05:35.27 ID:QMcJaMVn
いい加減、国債は欧州中央銀行が全額買い取れよ。
そうしたら何の問題もないのにいつまで何やってんだ。
5 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:08:37.13 ID:TvRjVOi4
年利１７％？？？？？
9 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:11:26.85 ID:QMcJaMVn
中央銀行が買う場合は資金なんぞ不要。中央銀行だけが紙幣を刷れるんだから。理論上資金は無限
11 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:12:08.40 ID:V0uPkoy1
イタリアの話ばかりで、誰もが忘れていた国
それがポルトガル
16 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:25:26.41 ID:imCGWOKV
ギリシャを切ってれば、こうはならなかったのにな。
しかもいまだに問題の先送り、パッチワークな小出し対応って・・・
まさに日本が辿った道じゃねーかｗｗｗ
17 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:28:21.27 ID:ExXDH3eM
ポルトガルは経済規模小さいからたいした影響ないな
って考えているとドミノ式に逝っちゃうんだろうか
18 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:28:40.31 ID:Ka9+VdEo
ポルトガルなんてギリシャ以下の規模しかないからどうでもいい。
イタリアの10年物国債の金利は6％だからさほど影響はないだろう。
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:31:43.54 ID:egnUpLax
ユーロやドルって何円まで落ちたら買いなの？？
あと数年以内に円も下がると思うんだけど。
20 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:32:10.36 ID:jS8p3MJX
2年前くらいに切ってればね・・・まだマシだったんだろうけどね。
それにギリシャに掛かりきりになりすぎると、イタとかスペとかが手薄になって
延焼しますた！とかいう状況にならなきゃ良いんだけどね・・・
21 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:32:46.26 ID:xzYzpMbu
イタリアスペインの国債が落ち着いたとおもったらこれだよ。
こりゃギリシャコースだな。
次は少し落ち着いたと思われてたアイルランド、スペインあたりの再燃と予想。
ECBの流動性供給は時間稼ぎでしかない。
22 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:35:50.35 ID:10uo/cbJ
WW3まだかよ
23 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:35:53.78 ID:PdRCgh52
ギリシャがもっと借金棒引きしろってごね始めたからな
半分デフォルト程度じゃ不満らしい
6割棒引きでも話にならんとか逆ギレ状態
グダグダしてる間にとうとうポルトガルも手遅れに
24 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:36:01.61 ID:7Tzk9Nd0
今年はエライ事になりそうだな…
25 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:36:16.05 ID:aBQYuPxx
この状況でイラン石油の禁輸は痛い。
イランは輸出先を中国に振り替えるだけだろうし。
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:36:57.84 ID:Q+Oyyo1r
これ、カードローンより高いんじゃね？
政府がカード作って借りればいいのに
27 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:37:12.06 ID:iPUhEN/R
ブラジル領になればいいんじゃね？
言語一緒だし。
34 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:55:06.12 ID:jS8p3MJX
つーか、これドル円だと75円切るんじゃないか・・・
ユロも100円切りが見え出したし。
どーすんのよ、これ。
37 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 01:59:17.99 ID:kgC6SJd6
誰が儲かってるんだろうか
39 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 02:09:24.12 ID:II6IR0Af
>>37
投げ売りされたのを買った奴の多くは儲かると思うな。例えば額面の５割で買って、良いニュースが出た時に
６割相当で売る。
また、そのまま保有していて債権棒引きの話しになっても購入額のほうが安ければ儲けは出る(額面の５割で買って債権カットが４割なら儲かる)。
40 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 02:12:26.24 ID:dH79gfrU
日本も早くインフレターゲットきめろよ
アメリカがインフレターゲット決めたからまた円だけ独歩高になるぞ
41 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 02:14:31.57 ID:QlZrY/Xa
日本がインフレターゲットやると
金利上昇で政府があぼんするのでやらない
43 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 02:31:01.24 ID:3IVMK58I
ギリシャの方は借金返す気さらさら無いし、
国の財政もまともに運営できないくせに
外から干渉されれば逆切れのどうしょうもない状態だけどな。
早くデフォルトさせてIMF監視下においたほうがユーロ圏のためだ。
45 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 02:54:07.34 ID:PIFhu+Bw
ギリシアは協議がまとまっても財政赤字は縮小しないし、
ドイツは周辺各国の財政支出削減を義務化して、欧州域内経済の萎縮へ舵を切っている。
ドイツの行動は自殺行為。
債権を減らすことを渋りヘアカットはギリシアのみに限定、
ユーロ下落を憎みECBの南欧諸国国債買い支えを阻止、
ECB資本増強は否定、
共同債設立にはNO、
将来の財政統合といいながら、周辺各国には財政赤字削減だけを義務付け経済対策の手段を奪う、
これでは欧州の経済萎縮は止まらないし、ドイツ企業の輸出先だった欧州市場も崩壊するのみ。
IMFは、日本や中国らから資金を得て南欧経済を支えたいと主張しているが、
アメリカは「ドイツは受益者なのにすべき義務を果たしていない」とこの支援を否定。
ドイツの横暴だけが目立つ。
46 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 02:56:59.19 ID:KysQs3VS
失業率がギリシャ以上のスペイン…
47 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 02:59:21.73 ID:ujFgQZf3
もし日本国債の利回りが上がったら｡
大変なことになるらしいのは分かったよ｡
48 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 03:01:54.92 ID:PIFhu+Bw
>>47
実際のところ、欧州危機で日本国債は大人気、買い手ばかりなんだけどね。
52 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 03:20:14.87 ID:a8UE9cfw
ギリシア国債の7割は優しさでできてたからな
58 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 03:44:54.95 ID:ZYOTn4Ot
明日の日本だな
アメリカみたいに国債発行限度引き上げ法を考えるべきだな
予算が無ければ借金が普通なんておかしいだろ
予算がなければ公的サービスは停止だ、なぜ当たり前のことができない？
59 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 03:49:58.90 ID:0KjFYhCF
>>58
経済が縮小すると更に税収は減るという悪循環になるという考えもあるので、
国家予算と家計を同レベルで語ることは当たり前ではない。
緊縮財政で財政再建に
成功した国はないとも言われてる。
60 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 03:57:23.39 ID:cVD/O1nF
財政破綻原因が脱税起因だけならば
実質増税である査察強化で持ち直すかもしれないが
ギリシャの場合は脱税以上に
『富裕層優遇（ギリシャの与野党議席は少数名家が事実上独占）』のために
『中間、下層にキツイ消費税を増税』したが
『消費税で売れ行きが悪くなった』うえに
『中間、下層が怒ってレジ打たないで売り買い
＝消費税が課せられない』という悪循環で
富裕層は租税回避地に資産移して優遇税率すら払わない
61 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 04:04:59.68 ID:EeD9cIQf
円・ドル ＆ 円・ユーロ
また円高にふれてきた
69 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 06:32:04.44 ID:EaiI7xZz
17%の利率を払える国が、世界に存在するのか？
既にポルトガルも逝ったな
73 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 07:15:28.80 ID:hsWgkMYN
FRBはサブプラの不良債権買い取ったんだから
ECBもPIIG国債全部買い取れよ
74 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 07:27:51.42 ID:S49S2jwZ
デフレでいいわ
実質ＧＤＰがここ20年間増え続けてるってことは物価の下げ幅より給料の下げ幅の方が小さいってことだろ
じゃあそれでいい
毎年毎年物価が上がり続けるよりも物価が下がり続けたほうがすごしやすくて居心地がいい気がする
77 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 08:11:08.40 ID:7XXNiqfW
ポルトガル人はいいよな。
国がつぶれてもブラジルに脱出すれば新天地。
言葉に苦労することもない。
週明け30日の欧州金融市場で、前週末に続きポルトガルの国債利回りが上昇（価格は下落）し、
10年物利回りはユーロ導入後初めて17%を突破した。
ギリシャの債務削減交渉の難航をにらみ、ポルトガルもギリシャのように債務削減に追い込まれかねないとの警戒感が強まっている。
同日午後のポルトガル10年物国債利回りは17.2%台（前週末は15.5%台）で推移。
欧州連合（EU）や国際通貨基金（IMF）への第2次支援要請に追い込まれつつあった昨年5月下旬ごろのギリシャの国債利回りと、同水準まで上昇した。
3 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:05:35.27 ID:QMcJaMVn
いい加減、国債は欧州中央銀行が全額買い取れよ。
そうしたら何の問題もないのにいつまで何やってんだ。
5 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:08:37.13 ID:TvRjVOi4
年利１７％？？？？？
9 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:11:26.85 ID:QMcJaMVn
中央銀行が買う場合は資金なんぞ不要。中央銀行だけが紙幣を刷れるんだから。理論上資金は無限
11 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:12:08.40 ID:V0uPkoy1
イタリアの話ばかりで、誰もが忘れていた国
それがポルトガル
16 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:25:26.41 ID:imCGWOKV
ギリシャを切ってれば、こうはならなかったのにな。
しかもいまだに問題の先送り、パッチワークな小出し対応って・・・
まさに日本が辿った道じゃねーかｗｗｗ
17 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:28:21.27 ID:ExXDH3eM
ポルトガルは経済規模小さいからたいした影響ないな
って考えているとドミノ式に逝っちゃうんだろうか
18 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:28:40.31 ID:Ka9+VdEo
ポルトガルなんてギリシャ以下の規模しかないからどうでもいい。
イタリアの10年物国債の金利は6％だからさほど影響はないだろう。
19 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:31:43.54 ID:egnUpLax
ユーロやドルって何円まで落ちたら買いなの？？
あと数年以内に円も下がると思うんだけど。
20 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:32:10.36 ID:jS8p3MJX
2年前くらいに切ってればね・・・まだマシだったんだろうけどね。
それにギリシャに掛かりきりになりすぎると、イタとかスペとかが手薄になって
延焼しますた！とかいう状況にならなきゃ良いんだけどね・・・
21 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:32:46.26 ID:xzYzpMbu
イタリアスペインの国債が落ち着いたとおもったらこれだよ。
こりゃギリシャコースだな。
次は少し落ち着いたと思われてたアイルランド、スペインあたりの再燃と予想。
ECBの流動性供給は時間稼ぎでしかない。
22 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:35:50.35 ID:10uo/cbJ
WW3まだかよ
23 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:35:53.78 ID:PdRCgh52
ギリシャがもっと借金棒引きしろってごね始めたからな
半分デフォルト程度じゃ不満らしい
6割棒引きでも話にならんとか逆ギレ状態
グダグダしてる間にとうとうポルトガルも手遅れに
24 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:36:01.61 ID:7Tzk9Nd0
今年はエライ事になりそうだな…
25 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:36:16.05 ID:aBQYuPxx
この状況でイラン石油の禁輸は痛い。
イランは輸出先を中国に振り替えるだけだろうし。
26 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:36:57.84 ID:Q+Oyyo1r
これ、カードローンより高いんじゃね？
政府がカード作って借りればいいのに
27 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:37:12.06 ID:iPUhEN/R
ブラジル領になればいいんじゃね？
言語一緒だし。
34 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 00:55:06.12 ID:jS8p3MJX
つーか、これドル円だと75円切るんじゃないか・・・
ユロも100円切りが見え出したし。
どーすんのよ、これ。
37 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 01:59:17.99 ID:kgC6SJd6
誰が儲かってるんだろうか
39 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 02:09:24.12 ID:II6IR0Af
>>37
投げ売りされたのを買った奴の多くは儲かると思うな。例えば額面の５割で買って、良いニュースが出た時に
６割相当で売る。
また、そのまま保有していて債権棒引きの話しになっても購入額のほうが安ければ儲けは出る(額面の５割で買って債権カットが４割なら儲かる)。
40 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 02:12:26.24 ID:dH79gfrU
日本も早くインフレターゲットきめろよ
アメリカがインフレターゲット決めたからまた円だけ独歩高になるぞ
41 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 02:14:31.57 ID:QlZrY/Xa
日本がインフレターゲットやると
金利上昇で政府があぼんするのでやらない
43 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 02:31:01.24 ID:3IVMK58I
ギリシャの方は借金返す気さらさら無いし、
国の財政もまともに運営できないくせに
外から干渉されれば逆切れのどうしょうもない状態だけどな。
早くデフォルトさせてIMF監視下においたほうがユーロ圏のためだ。
45 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 02:54:07.34 ID:PIFhu+Bw
ギリシアは協議がまとまっても財政赤字は縮小しないし、
ドイツは周辺各国の財政支出削減を義務化して、欧州域内経済の萎縮へ舵を切っている。
ドイツの行動は自殺行為。
債権を減らすことを渋りヘアカットはギリシアのみに限定、
ユーロ下落を憎みECBの南欧諸国国債買い支えを阻止、
ECB資本増強は否定、
共同債設立にはNO、
将来の財政統合といいながら、周辺各国には財政赤字削減だけを義務付け経済対策の手段を奪う、
これでは欧州の経済萎縮は止まらないし、ドイツ企業の輸出先だった欧州市場も崩壊するのみ。
IMFは、日本や中国らから資金を得て南欧経済を支えたいと主張しているが、
アメリカは「ドイツは受益者なのにすべき義務を果たしていない」とこの支援を否定。
ドイツの横暴だけが目立つ。
46 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 02:56:59.19 ID:KysQs3VS
失業率がギリシャ以上のスペイン…
47 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 02:59:21.73 ID:ujFgQZf3
もし日本国債の利回りが上がったら｡
大変なことになるらしいのは分かったよ｡
48 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 03:01:54.92 ID:PIFhu+Bw
>>47
実際のところ、欧州危機で日本国債は大人気、買い手ばかりなんだけどね。
52 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 03:20:14.87 ID:a8UE9cfw
ギリシア国債の7割は優しさでできてたからな
58 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 03:44:54.95 ID:ZYOTn4Ot
明日の日本だな
アメリカみたいに国債発行限度引き上げ法を考えるべきだな
予算が無ければ借金が普通なんておかしいだろ
予算がなければ公的サービスは停止だ、なぜ当たり前のことができない？
59 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 03:49:58.90 ID:0KjFYhCF
>>58
経済が縮小すると更に税収は減るという悪循環になるという考えもあるので、
国家予算と家計を同レベルで語ることは当たり前ではない。
緊縮財政で財政再建に
成功した国はないとも言われてる。
60 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 03:57:23.39 ID:cVD/O1nF
財政破綻原因が脱税起因だけならば
実質増税である査察強化で持ち直すかもしれないが
ギリシャの場合は脱税以上に
『富裕層優遇（ギリシャの与野党議席は少数名家が事実上独占）』のために
『中間、下層にキツイ消費税を増税』したが
『消費税で売れ行きが悪くなった』うえに
『中間、下層が怒ってレジ打たないで売り買い
＝消費税が課せられない』という悪循環で
富裕層は租税回避地に資産移して優遇税率すら払わない
61 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 04:04:59.68 ID:EeD9cIQf
円・ドル ＆ 円・ユーロ
また円高にふれてきた
69 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 06:32:04.44 ID:EaiI7xZz
17%の利率を払える国が、世界に存在するのか？
既にポルトガルも逝ったな
73 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 07:15:28.80 ID:hsWgkMYN
FRBはサブプラの不良債権買い取ったんだから
ECBもPIIG国債全部買い取れよ
74 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 07:27:51.42 ID:S49S2jwZ
デフレでいいわ
実質ＧＤＰがここ20年間増え続けてるってことは物価の下げ幅より給料の下げ幅の方が小さいってことだろ
じゃあそれでいい
毎年毎年物価が上がり続けるよりも物価が下がり続けたほうがすごしやすくて居心地がいい気がする
77 ：名刺は切らしておりまして：2012/01/31(火) 08:11:08.40 ID:7XXNiqfW
ポルトガル人はいいよな。
国がつぶれてもブラジルに脱出すれば新天地。
言葉に苦労することもない。
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