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【政治】 橋下市長にフルボッコされた森永卓郎氏、反論…「コメンテータも各政党も労組までもが橋下氏に屈服…ファシズムの危険」

1 ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★ :2012/01/11(水) 21:55:39.90 ID:???0
・私がコメンテータとして出演している朝日放送の「キャスト」というニュース番組に、昨年12月28日、橋下徹大阪市長が中継で出演した。

関西圏のローカル番組なのだが、直後にユーチューブに映像がいくつもアップされたり、2ちゃんねるで採り上げられたりと、ネットの世界ではずいぶん話題になったので、ご存じの方も多いと思う。
「森永卓郎、橋下市長にフルボッコされる」、「この不勉強!森永手も足も出ず」、「笑ってごまかすしかない森永」などなど、そのほとんどが私の不勉強を非難し、橋下市長を絶賛する内容だった。

何があったのかを、簡単に書いておこう。最初に、大阪市役所の解体に賛成か反対かを、コメンテータ全員がフリップに書いた。私は×を書いた。×を書いたのは、私の他に同志社大学の浜矩子教授一人だけだった。

私は、×をつけた理由として、「橋下市長の政策自体は、正しいことが多いが、暴力的な政策の進め方には疑問がある。例えば、労働組合の事務所を役所から追い出すというのは、労働者の団結権や団体交渉権を認めた憲法に違反するのではないか。また、民営化推進というけれど、例えば市営バスはお年寄りの足になっているので、民営化で路線が斬り捨てられる可能性もある」という発言をした。

これに橋下市長が噛みついてきた。「森永さんは、現場の実態がまったく分かっていない。労働組合の活動だけしているのであれば、出て行けとは言いません。彼らは、仕事ではなく政治活動をしていたんです。
そんなことをするのであれば、出て行くべきです。バス路線に関しても、福祉として残す必要があるということになれば残します。ただ、一体大阪市営バスにいくら補助金が注ぎ込まれていると思っているんですか」。
(>>2-10につづく)
http://blogos.com/article/28897/
関連動画 2011-12-28 今年最後の生出演…Youtube


前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326279548/






 


 
2 ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★ :2012/01/11(水) 21:55:50.96 ID:???0

(>>1のつづき)
私は、「大阪市営地下鉄から数十億円、大阪市役所から数十億円くらいではないですか」と答えた。
両者から補助金を入れているというのは、何かで読んだが、具体的な数字までは頭に残っていなかった。
そこで橋下市長がたたみかけてきた。「そんな数字じゃありません。数百億円ですよ。それを何とかしなくちゃいけないんです。改革のためには、暴力的にやらないといけないこともあるんです」。

私は、橋下市長から暴力的にやるんだという言葉を引き出せたので、それで十分だと思った。
しかし、橋下市長はさらにたたみかけてきた。
「現場のことを分かってなくてコメントしてたら駄目なんです。森永さん、大阪の副市長のポストを用意しますから、自分でやってみてくださいよ」。

血の気の多い若い頃だったら、確実に「やってやろうじゃないか」と受けていたと思う。危うく橋下市長の部下になるところだった。
テレビやネットを見た人たちは、大いに盛り上がっていた。橋下市長が勉強不足のモリタクを木っ端みじんに打ち破ったのが痛快だというのが、大部分の論調だった。
テレビには時間の制約があるので、放送中は攻撃の対象にはならなかったが、放送終了後、橋下市長の攻撃の矛先は浜矩子教授に向かった。市長は、ツイッターで浜教授を徹底的に批判したのだ。ちなみに浜教授は、橋下市長のことを「サッチャー」と評していた。

私が、何が怖いのかというと、橋下市長の政治手法と、それへの国民の熱狂的支持だ。
橋下市長の言うとおり暴力的にやらないと改革ができないというのは、ある程度事実だ。
私も田中康夫氏が長野県知事だったときに、長野県の特別職報酬決定審議会の会長というのをやって、結局、猛烈に抵抗されて、報酬引き下げができなかった苦い経験がある。
だから、難しいのは分かっていて、あえて言う。暴力と法律違反は、やはりいけないのだ。
(>>3-10につづく)

3 ◆PENGUINqqM @お元気で!φ ★ :2012/01/11(水) 21:56:15.80 ID:???0
(>>2のつづき)
橋下市長の言っていることは、8割方正しい。だが、正しいからこそ危険なのだ。ファシズムは大抵の場合、正しいところから始まるのであり、民衆の熱狂が育てていく。ファシズムを防止できるのは、多様な意見の存在だ。橋下市長の一番怖いところは、それを認めないことだ。
いまや評論家のなかで橋下批判をする人はほとんどいなくなってしまった。当然だ。
批判をすれば、市長本人から攻撃を受けるだけでなく、熱狂している8割の国民の反感も買う。
よいことなど何もないのだ。

実は橋下市長にひれ伏したのは、コメンテータだけではない。橋下市長が表敬訪問した政治家たちは、どの党も大歓迎をした。選挙直前まで、あれだけ批判していたのに、橋下氏が大阪維新の会の国政進出をちらつかせただけで、完全に屈服してしまったのだ。大阪府内の大阪市以外の市長も軒並み大阪都構想賛成に回った。そして、驚くべきは大阪市の労組だ。
橋下市長の退去勧告に対して、何ら抵抗することなく、最敬礼で事務所を明け渡してしまったのだ。

橋下市長は、今の日本には独裁が必要だという。確かに独裁の方が改革は進みやすい。
しかし、それは、独裁者が政策を誤ったときに誰も止められないという危険と背中合わせだ。
橋下市長は、大阪府知事時代に「君が代斉唱時に起立しない教職員を辞めさせる」と発言した。
また政治家になってからは封印しているが、かつては、徴兵制度の復活や核兵器保有を肯定する発言もしていた。

誰かが常にきちんと批判していかないと、本当のファシズムにつながりかねない。だから、私は橋下市長に「バカコメンテータ」と呼ばれようとも、ずっと「反橋下」で行くことに決めた。
(以上)

142 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:15:42.53 ID:ueG2LNUM0
>>3
> 何ら抵抗することなく、最敬礼で事務所を明け渡してしまったのだ。

事実誤認。
労組は橋下の話を聞いただけで、まだ明け渡すとは言ってない。
頭を下げたのも組合員が勤務中に政治活動をしたからであって、
最敬礼なんてしてないぞ。

312 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:32:39.38 ID:IB1e5Z9G0
>>3
> 私は橋下市長に「バカコメンテータ」と呼ばれようとも、ずっと「反橋下」で行くことに決めた。
無条件に橋下を称えるのと同様の馬鹿宣言。

352 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:36:21.64 ID:UUYtCYwU0
>>312
だよな、是々非々で良い事は良い、悪い事は悪いと言わなきゃ、言葉なんて紡ぐ必要がない

コメンテーターとしては最低の発言

547 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:55:16.88 ID:wAgnzWF60
>>3
>ずっと「反橋下」で行くことに決めた。

堂々と「偏向します」と宣言するコメンテーターに何の価値があるの?w

橋下が間違ってると思ったら反論すれば良い。
でも正しいと思ったら正当な評価をすべき。
それが出来ないならコメンテーターなんか辞めちまえ。

4 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 21:56:38.66 ID:yJeCM3Ra0

典型的、負け犬の遠吠え

5 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 21:57:19.82 ID:wUNibj570

情けね
もうひっこんでろよ

6 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 21:57:20.78 ID:D8KUBdJg0

>>1
森永「ぐぬぬっ…橋下が妬ましい…」

7 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 21:57:23.63 ID:EXv5kJuo0

批判するなら数字くらい準備しとけよ

8 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 21:57:30.36 ID:wBthnnQU0

口だけ番長

9 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 21:58:02.12 ID:LoSCI5O80

独裁者認定しだしたらおわり

12 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 21:58:41.28 ID:z33nMju40

労組シンパの皆さん、マルクス主義の理屈でいけば官公労が一番の搾取団体なんですよ。

13 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 21:58:43.39 ID:97U2SEeK0

ぜんぜん流通していない 2000円札 の話は?

14 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 21:58:54.57 ID:fY4h3h1F0

だからよーもう今の時代にコメンテーターなんて要らねーんだよ
世論操作しようとしてもネットで化けの皮がはがれるから
無駄なんだよ

豚はおとなしく引退しろよ

15 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 21:59:01.75 ID:uTt8yAe00

こんなつまんねー切り口するから
マスコミ離れが一層進むって
理解出来ないのかね、この人達は

16 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 21:59:23.19 ID:2ky1zHWT0
橋本は最後に必ず「じゃあ、あんたが副市長やるか?」と言う。そこで「やる」と言えない限りは現に市長として行動する橋本には勝てないし、討論する資格すらない。

605 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 23:01:03.15 ID:O/lGroPe0
>>16
その通りだよね
断る時点で反論する資格なんてない
こいつらは自分がどんなに恥曝しな事をしてるかわかってないんだよな
公共の電波で発言してる責任を知らない阿呆

17 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 21:59:27.16 ID:tFL+wOEh0

民主党の時点で警告だせ

18 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 21:59:56.87 ID:Oqt+s5jgi

勝てないからってファシストっていう禁忌に近いレッテル貼りするしかないレベルの低さ。、

19 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:00:10.32 ID:nceRfq4O0

>>1
これ苦しーねー、言い訳臭がすごい。
俺の中で森永の評価ダダ下がりだわ
まあもともと高くもなかったがw

20 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:00:21.39 ID:mz+KEH9V0

いっぱい言い訳できていいよな
政治家は報道テロにあったら為す術もないというのに

24 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:01:26.68 ID:ElguZvml0
正しいから危険ww
ばかだろこいつ
ミニカー集めて遊んでよ基地外w

32 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:02:18.19 ID:WFC0c20P0
>>24
wwwwwww

25 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:01:35.46 ID:6xGZUuFZ0
反論を受け付けない安全な場所で言い訳されてもなぁ……

501 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:49:52.42 ID:kXKUFkuF0
>>25
おっとノビーの悪口はそこまでにしとけ

26 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:01:43.26 ID:T+csd4rA0

どのコメンテーターも一つ頭に入れておけばいいのに、と思うのは
「都構想と公務員改革・公営設備の民営化は似て非なる物」という事だ。
これを一緒にするからつけこまれる

27 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:01:48.60 ID:joQWNd9Y0

いいかげんにしろ、モリタク

なんで補助金廃止して正常な状態に戻すのがおかしいのか?
おまえが死ねよ

54 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:04:28.35 ID:K9/C7PQt0
元々、公務員の組合活動そのものが法律違反じゃねーの?(´・ω・`)

67 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:06:24.19 ID:TLmen7L70
>>54
国家公務員法第108条の2及び地方公務員法第52条で職員団体の存在は法的に認められている

329 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:34:31.24 ID:DKI9V/fB0
>>67
政治活動はアウトだろ。職員団体の話とは違う。

63 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:06:03.77 ID:SHsTK9St0
>私は、橋下市長から暴力的にやるんだという言葉を引き出せたので、それで十分だと思った。

なにこれw
功を誇ってるつもりなの?

76 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:07:52.36 ID:QLbPxzdz0
>>63
橋下からすれば失言でも何でもなく、印象付けるためのワードなのにな・・・

82 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:08:54.05 ID:ESkZYvIO0
406 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:41:18.91 ID:cuY0eUT50
>>82

笑い転げて涙出るわwww

550 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:55:28.19 ID:wy242OjZ0
>>406
コメンテーターってのはほんと馬鹿の集まりだな
無責任で馬鹿

84 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:09:11.40 ID:DJThag0s0

言ってること滅茶苦茶だな
8割がた正しいと思ってるなら
コメントも8割ほど評価して2割ほど批判しろよ
そしてなんで8割がた正しいと思ってるのに反橋下なんだよ

つーか、浜も森永も文句があるならどこぞの知事にでも市長にでもなって
橋下と真逆の方法で結果だしてから文句言えよな
橋下は実際にそうしてるだろうが

あと選挙があって議会があってメディアがあってリコール制度があって
これで独裁とかファシズムとか頭おかしいのか?
暴力と法律違反はいけない?
いつ橋下が暴力と法律違反をやったのか?

結局、個人的に人間として嫌いなだけじゃねーかw
教授とかエコノミストとか公的な肩書きもった人間が好き嫌いでコメントするなよw

85 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:09:19.06 ID:D71sFzAn0
俺も概ね橋下は支持してるけどこいつの盲目的信者は凄いムカつくんだよな
言っとくけどこいつのモチベーションはあくまでも己の野心であって
決して正義感からじゃないぞ?

123 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:13:30.29 ID:nceRfq4O0
>>85
別にいいんじゃね?
なにがモチベーションでもやることが正しいなら。

逆に言えば正義感があればなにやってもいいのか?という話。
もちろんダメに決まってる。

364 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:37:27.10 ID:uM0mQYK70
>>85
鳩山のお坊ちゃんは野心はないと想う、あれは自分なりの正義感だ。
それでもお前は評価するのか?

91 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:09:57.45 ID:SknYtYul0
橋下応援してるけど森永の気持ちも分かるな
何より2ちゃんねらーの大半が橋下を支持してる事実が不安だわ

124 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:13:34.56 ID:FmL+Z5WE0
>>91
橋下以外にまともな政策持ってるやつがいないんだから仕方ない

大胆に官の合理化を進めて歳出削減し、減税する方向でしか日本は浮上できないよ
この不況下に増税なんか基地外沙汰

95 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:10:13.99 ID:1TTqgAsl0
異常を正常に戻してるだけで独裁ってw

いいか森永、よく聞け
今までが異常だったんだ
公務員労組の政治活動という異常な状態がまかり通ってたこどが異常だったんだ

橋下は異常な状態を正常にしてるだけなんだよ

131 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:14:24.87 ID:TRj2ecJE0
>>95
その通り
禿同

149 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:16:11.39 ID:DJThag0s0
そこまで独裁やファシズムが心配なら
それこそ副市長になって一番近い場所から橋下を監視すればいいのにな
ほんと口だけで俺らと大差ないなw

248 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:26:44.04 ID:jsdPOOga0
>>149
糞松が橋下監視のための組織作ってなかったか?wいれてもらえばいいのにw

163 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:17:01.48 ID:Q3KVa/v+0

このキャスター時代の黒岩とのバトルがガキの喧嘩のようで面白かった
今の二人の立場でまた対決が見たいw



166 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:17:13.69 ID:izGgrsxu0
森本「自衛隊なんかいりません。他国が攻めてきたら竹槍で戦えばいい。私は外国へ逃げますけど」

TVで真顔で言ってた・・・。

206 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:21:35.35 ID:1TTqgAsl0
>>166
自衛隊員「戦争になったら自衛隊反対の市民団体の方の命を守るのも使命ですから」

テレビで言ってた
かっこよかった

172 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:17:43.11 ID:QvQrFl1Z0
森永の立ち位置がわからない

彼って馬鹿コメントするモデルとかと同じだったっけ?

243 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:26:19.28 ID:0AKJt/zI0
>>172
自分のおもちゃを収蔵する博物館を造るために金が必要で、とにかく稼がないといいけないと言ってる。
だから金になることはなんでもやる。金になりそうな側につく。

そこでだが橋下は話題の人になった。
廃止s他指示の人は大勢いる、橋下側についたらTVやラジオ、雑誌で引っ張りだこになるか?
橋下にケンカを売ったほうが儲かるでしょ。

森永は、いつもボクはダメ人間なんですよという予防線を張っているから、どうにもならなくなったら
ボク間違ってましたねー、失敗しちゃいましたよ、正直でしょwで終わらせればいいんだしさ。

283 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:30:10.71 ID:jsdPOOga0
>>243
確かにコメンテーターに責任なんざ一切ないからな。言いたいこと言って金稼げれば何でもいいわな

179 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:18:16.26 ID:w/kVaGhpO
あのさあ
橋下は暴力や権力を乱用してコメンテーターの発言を封じてるわけじゃないでしょ。
大衆動員して圧力をかけてるわけでもないでしょ。
ファシズムなんかじゃないよ。
マスコミ通じて、橋下がファシズムだと喧伝するほうがファシズムだよ。

188 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:20:15.60 ID:cNS+FkrmO
>>179
そうゆうこと

198 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 22:20:50.71 ID:/pJTltIH0
>>179
>マスコミ通じて、橋下がファシズムだと喧伝するほうがファシズムだよ。
まったくもって同意。

813 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 23:22:09.80 ID:mz7vzZdY0
>橋下市長の言っていることは、8割方正しい。だが、正しいからこそ危険なのだ

だからといって、9割方間違ってるやつらよりマシだろう

825 名無しさん@12周年 :2012/01/11(水) 23:24:18.11 ID:FmxF7H420
>>813
橋本は80点だけど100点じゃないから失格
平松は20点だけど0点じゃないからOK

特定の方向に偏ってる方々がよくやらかすよね

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