ソーシャルちゃんぬる

>>1
大阪は日本のギリシャだったのか…

それは破綻するわ

>>1
つまり、大阪市の借金は減って、定年役人の年金が減額されるってこと？

一石二鳥じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バスの運転手って公務員だったのか・・・

>>3
場所による
というかお前知らんのか
２ちゃんねるの前身だったあめぞう掲示板は、
京都の市バスの問題から爆発炎上して閉鎖した

>>3
市営バス

民意って反橋下の民意もあるぞ

>>15
民主主義下では少数派に権利などない

>>22
それ民主主義じゃないけど・・・

>>69
少数者の意見は多数派の胸三寸ってことだろ馬鹿ｗ
まあ朝日が言ってるのは負け犬の遠吠えだよ、負けたんだから諦めろってのｗ

>>15
既得権益者か
知るか寄生虫

>>15


だから橋下も平松の取った票も無視できないと言っているだろ

>>15
反平松が民意となったから無視して構わない

みどりのおばさんも800万くらいあるってマジ？

>>21
緑のおばさんや給食のおばさんは本来は母子家庭のお母さんを優遇する措置だからお給料は若干高めに設定してある。

だけどそこに同和関係者が割り込んでくる。同和関係者の女性は普通に旦那さんがいる人。しかも現業職員でいっぱいお給料貰ってる。

>>103
つか緑のおばさんってまだ存在してるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>115
この「学童擁護員」てのがいわゆる緑のおばさん。墨田区のケース

大阪は商人の街なのに、なんで公務員天国になったのか理解できん

>>40 大阪は商人の街なのに、なんで公務員天国になったのか理解できん
ずーっと、助役上がりの市長が続き、
前回、テレビ局アナ上がりの市長になり、今回が橋下だ。

前回までの共通項は、メディアと結託してたこと、と革新が後押ししていたこと。
今回はメディアが反橋下だし・・・、まあ多少はよくなる。

バスの運転手の正当な年収がわからん
５００万ぐらいか

>>47 毎日2～3時間位しか寝る暇がない長距離トラック運転手が400万位なんだから300万でも高くらいだ｡

>>54
お前はそのクラスを”普通”にする気か？
待遇悪化の競争でもしてるのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>142
３００万でもやる奴は山ほどいると思うよ

>>47
これくらいらしい

バスの運ちゃんは
１日１６時間拘束の８時間勤務だから楽ではない。
だが８００万はねえわな。
半分の４００万で十分だろう。

>>61
民間はどこもそんなものだからな
市営はずば抜けて高すぎるんだよな。
仕事の内容を考えると。
委託方式に変えれば公務員に払う人件費の3/2で
赤字路線も運行できると思う。

問題なのは市バスの運ちゃんが800万弱もらってる事じゃなくて民間の路線バスの運ちゃんが800万弱もらえないことなんだよな・・・
まぁこれを解決することができないんだから市バスの運ちゃんの給料削るのは仕方ないんだけど

>>70
乗用車から飛行機まで運転者に対する報酬はもっと下がるだろうね。
単純労働作業の対価は下がり続けるしかないんだよ。

「ただでさえ、団塊の世代の大量退職で年金給付が増えているのに、
財政難で採用を手控えており、年金の構造は逆ピラミッド型になっている。
そこにきて給与カット、職員3割減では、早晩破綻するのは火を見るより明らかですよ


この２行と３行目って繋がるの？ 給料ゼロ、職員９割減じゃなきゃダメってこと？

>>88
一般常識とは違うんだろうなあ

公務員って辞める直前に役職を2-3階級あげて年金支給額を高くするんだろ。

>>93
だから詰め将棋みたいに数十手先まで「次に部長に誰がなるか」って決まってるし
暇なときはそんな話ばかりしてるんじゃないかな。でけっきょくコネが強いやつが勝つとｗ

共済年金って財布を握ってるのは国だろ？府は関係ないんじゃないの？

国民、厚生年金の知識で物言ってるだけだけど

>>110
全国組織だけど国じゃない

バス運転手は大変だし昇給も全く無しという条件付きならまぁ600万くらいで

>>111
それでも民間バス会社より高いな
安いとこに比べたら倍近い

>>118
そりゃ～民間ってのは契約社員やら含めての数字だからねぇ…

給料削るのは良いとして、質は保てるんかな。
事務屋はまったくどうでもいいけど、バスなんかは鉄の塊だから通学路に突っ込みましたとか起こってからじゃ遅いよ…

>>137
給料安いと二種持ってる運転手がいきなり通学路に突っ込むレベルに落ちるのか
日本の免許制度やばくね？

>>137
民間のバスの実態見りゃいいじゃんアホかwww

バス
給食
ゴミ集め
体育教師

ぜんぶ民間のパートタイマーでOK
少なくとも3分の１にはなる

>>151
民間では出来ない出来ない言ってたけど
民間委託してもあまり問題出てないよね（´･ω･`）

>>151
要大型2種で長時間トイレにもいけない仕事なのにバスの運転手をパートタイムは流石に無理

>>177
運転手確保出来ないので欠航しますか
どこのスカイマークだよw

公務員は「民間委託するとサービスの質を保てない！」

って言うけど、民間委託してサービスの質が低下した例ってどれだけあるの
てかそもそも公務員がやっているサービスの質というのはそんなに高いものなのだろうか

>>171
サービスの質というよりはモラルの維持が大事だな
公務員の仕事自体は誰がやっても大してかわらないけど
クズに公務員の利権を与えると平気で税金で悪いことする
同和部落の連中を優先採用した結果が大阪市の公務員犯罪に繋がっている

>>181
そんなことは普通は起きないだろう

民間委託ってことは競争入札で業者を決めることになるんだし
もしその業者がろくでもなかったら、市民からの苦情が殺到して
契約切られるだけだけじゃね？
公務員をクビにするのは難しいけど、民間委託業者を切るのなんて簡単だぞ
代わりなんていくらでもいるし

>>171
公営は赤字という概念が無いから、民間だと手を出さない路線でも維持できるんだよ。
良いか悪いかは別にして、民営化したら不採算路線は廃線になるしかない。

>>195
そもそも民間では実現出来ないサービスをやるのが公共サービスだからな

>>171
実は逆にサービスは向上したんだよ
郵政民営化ではね
JRなんか典型的に民営化して良かった

>>258
郵便局は確かに職員のやる気も変わったな以前は愛想も悪いわ融通きかんわ酷いもんやった
JRだって民営化したらサービス悪なると騒がれたけど一部に問題はあるけど今や税金収める立場やしな

小泉→郵政民営化
橋下→現業民営化

小泉→靖国参拝
橋下→君が代強制

小泉→聖域なき改革で財政健全化
橋下→公務員給与削減で財政健全化

小泉と橋下の支持層は同じなんだろうな

>>199
真っ先に皺寄せが行くであろう層の方が支持してるって結構興味深いよね

コストカットするのは簡単だけど、サービスや商品の質を維持するのは困難になる
それで経済力全体がジリ貧になっているのが今の日本の姿だという事に
まだ気がつかないのだろうか

>>203
でも世界競争力を持つために国民が選んだのが今の道なんだろ？
それが正しいかどうかは別として

さっきニュースで見たけど市役所職員の採用経緯を全部洗いだすみたいだな
で、口利きつまりコネの連中には再試験課すみたいだ
ほとんどの人間がコネだろｗ

>>212
選考採用っていって同和団体側が「うちら(団体)で試験はしておいた。合格したから雇ってくれ。」って言うらしいね。
雇わないと差別だといわれるし同和団体は一団体だけじゃないからどうしても余分に雇うことになる。

■■公務員と民間の年収の比較■■

公務員 民間

医師 １５６４万（４４．１歳） １１４１万（３９．３歳）
守衛 ７００万（４９．３歳） ３１８万（５７．９歳）
バス運転手 ６９８万（４５．７歳） ４２７万（４６．５歳）
清掃職員 ６６２万（４５．６歳） ３９９万（４４．３歳）
自動車運転手 ６３５万（４９．５歳） ３５２万（５５．６歳）
用務員 ５６９万（４９．６歳） ２８３万（５３．９歳）
看護師 ５７４万（３９．３歳） ４６９万（３７．５歳）
学校給食員 ５５２万（４７．７歳） ３３４万（４２．６歳）
定年退職金 ２７１６万 ２２２０万←もちろんすべての企業ではなく役所調べの判明してる分だけ

しかも公務員は民間より破格の公務員宿舎に住み放題なので実質の年収はさらに多いと言える。

※一部の管理職や専門職を除き役所の仕事の多くは職業訓練をすればそこらのパートやバイトでもできることばかりです。

※公務員の給料下げろ＝公務員への嫉妬と勝手に勘違いしてる低レベルでアホな輩が存在するが、
役所では仕事の内容に見合ってない待遇と無意味な人員が多く
財政もやばいんだから夕張市みたいになる前に民間基準で合理化効率化して改善しろと一般国民として当たり前の考えを持ってるだけ。
国の財政赤字の主な原因となっている社会保障関係も当然改革するべき

>>219
公務員宿舎に住み放題とか何か色々と突っ込み所満載だなぁといつも思ってるんだけど
一番不思議なのが医者の給与だよね。民間より公務員の方が高いとかこれだけはありえないｗ

>>228
初任給調整手当とかなんなんだろうなw

◆とある公務員の１日の公務↓◆

8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁

こんな職員が年収６００～８００万くらいもらってる。もちろん税金
コンビニの店員より働いてないし時給８００円でももったいないね
こんな公務員のために財政赤字でも関係なく退職手当債という地方債を出す自治体も存在する。（公務員の退職金は平均２７１６万）

>>223
そんなわけねーだろが

と言いたいが、以前法務局のバイト言ったとき、
まじこんな感じだったわ
茶ー飲んで雑談して、なんかごそごそ書類いじってまた雑談ｗｗ
定年退職後、また来てる奴もほとんど仕事してなかったしｗ

市が350万でバスの運転手募集すれば
昇給無しでも民間バスの運ちゃんがわんさか応募するぞ

>>229すぐやめられても困るんだよ
社会に出ろ

これ不思議なのが、大阪市バス運転手は長年
一般募集されてなかったんだよな

どこでいつ募集されてるのかもわからない
なぜか市バス職員内には親戚縁者同士で入ってるのが多い

関西の朝の番組で、突撃取材したら取材拒否だった

>>234
最低だな

>>234
それそれ。そういうの大阪多いのよ。特定の人間が勝手に親戚縁者で固めてるとか。
外郭団体でも商工会関係もそう。

>>250
民間なら別にいいけど、地方自治体がそういうのをやるのは凶悪だな

>>266
市からそっちへお助け予算も出てるからな

>>250
バスだけじゃないのか
そういうのも一掃したらいいのにな

>>234
基本的に身内縁故採用主義で、若者の雇用機会を長期無くしておいて、
優雅に組合活動か
曲がりなりにも自由競争に晒されている民間の組合活動と、
比較するのもおこがましいなw

■世界の公務員平均年収年収■

日本 728万円
ドイツ 355万円
イギリス 410万円
カナダ 320万円
フランス 310万円
アメリカ 340万円
大阪府 800万円

思わず目を疑うほど、日本は異常に公務員の給料が高い。
さらに日本公務員の平均退職金が2500～3000万円と、これも諸先進国と比べてダントツ。
年金制度でも、公務員特権で年金受給額が優遇されている。
公務員の給料を3割カット、退職金を半分にするだけで、毎年20兆円以上の税金が浮く！

それを大阪からやろうとしているのが橋下。

>>308
しかも人数少ないって理由で
作業なんか全部外注にして公務員様は
汚れ仕事ナシなのれす

>>308
馬鹿か？
金額で比べる意味が分からんし、労働人口に占める公務員の割合は日本は低い
当然一人当たりの給与が上がっても別におかしな話じゃない

問題は公務員の給与が適正かどうかちゃんと個別に見ることだろ

>>315
馬鹿はお前だ、労働人口に占める公務員の割合が地域で一定でないのが問題だろ。
大阪は人口辺りの公務員比率全国トップクラスだぞ。
言い換えるなら他地域では要らない公務員も大阪には居るって事だ。

>>494
最大の公営地下鉄やら抱えてるんだから見かけの職員数が多くなるのは当然のような…
多分夜間人口で比較してんだろうけど、昼間は100万人以上増えるんだぞｗ

>>511
なら、輸送機関が公営の必要ないよな。
要らない公務員居る事に変わりないだろ？
昼100万人増えるそうだが、公務員が輸送機関運営する必要ないよな。
需要は民間になってもあるだろw
まさか、大阪の会社員は公営機関ではないと通勤出来ないのか？

>>308
なんで日本の平均は正職員限定で
海外の平均には臨時を入れて工作してるの？


アメリカ
政府職員19,376,148人 平均年収460万（パート公務員含む）
正規政府職員11,601,136人 平均年収840万（正職員のみ）
http://www2.census.gov/govs/apes/04fedfun.txt

連邦政府職員233,869人 平均年収1300万
http://www.opm.gov/oca/05tables/indexSES.asp

給料が高いのは、それなりの理由があるからでしょ。
ちゃんと勉強して公務員の採用試験に合格した人間であって、平民ではできない業務を
行っているのだから、それなりの対価が与えられるのは当然のことじゃないか？
景気が悪くなって貧乏人が増えたから妬みの的になってるとしか思えない。橋下はそういう
平民の感情を上手く利用する策士だよ。

>>345
平民の感情をうまく利用して何が悪いのか

>>349別に悪くはない。

「採用に問題あれば再試験行う」


橋下徹次期大阪市長は５日、大阪維新の会市議団の議員団総会に出席し、
「市職員の採用経緯を明らかにし問題があれば再試験を行う」とする考えを示した。

>>377
再試験しても誰も落とさないんじゃ？

>>377
ｶﾞｸﾌﾞﾙｗｗｗｗｗｗ

>>377
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

みどりのおばさん年収８００万円
【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円 江東区 月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円（平成１１年）

大阪市現業職員の給与実態 最高１３０３万円
【大阪市】
都市環境局（１４９８人）の平均年収は７８８万円、最高額１３０３万円。
建設局（９１１人）は平均６５１万円、最高額１１４０万円、
港湾局（４６６人）は平均７４０万円、最高額１１８７万円だった。

大阪市の職員厚遇問題 年収１３００万円以上の清掃員が６人
大阪市の過剰手当：下水管理現場職員、年収１０００万円が超３割
大阪市都市環境局は１１日の市議会建設港湾委員会で、下水道の維持管理などに従事する職員１４９８人中、約３割の４５４人が年収１０００万円以上であることを明ら
かにした。特殊勤務手当などが多いためで、建設局は同様の職員９１１人中３１人、港湾局は４６６人中６０人が年収１０００万円以上だとした。

>>422
すげえな
一方ではポスドクが、底辺で生活苦なんてのも珍しくないし
彼らから見れば、こいつら貴族だよなw

800万とかどこからそんな金が用意できてるんだ市民税からなのか

タクシー運転手でも306万だ
日本人の給料（職業別平均年収）

>>430
平均年齢49.2歳 基本給392,725円 平均月収額602,428円
49歳のおっさんが超過勤務やら休日出勤ハッスルしまくって年収720万だよ…

大阪府職員の素晴らしい発言

「公務員である前に人間だ。気分がのらない時もある。そんな時にちょっと（さぼりに）出たからと言って、非難されてはたまらない」
「うちらは楽な民間企業とは違う」
「どれだけサービス残業やってると思ってるんですか！」
「あなたのすることは逆のことばっかりや！」
「『やれ』とは言われないが、暗に『仕事が残ってるなら終わらせて帰れ』と指示される。許しがたい」
「仕事前の一服（45分）もできないのか！」
「出勤時間にいなくても朝礼の時にいれば遅刻にはならないと思う」
「就業中にお菓子を食べてただけで注意された」
「働いてほしいならもっと働きやすい環境を作れ！と怒鳴りたい気分」
「これじゃ、なんの為に働いているのかわからなくなる。働かなくても食べていけるなら働きたくない、これは職員みんなが考えている」
「我々はもっと（給料を）もらうべきだと思う。倍でも安い・・・」
「週5日キチッと出ている。文句をいわれる筋合いはない」
「単に減らしやすい給料から減らす、本当にそれが大阪の、ついては府民の為になるのかな、と・・・」
「公務員であるがゆえに、低い給料で我慢している」
「定期昇給が延ばされ、それでも我慢を重ねてやってきた。本当はもう10万多くもらってるはず。これでは家庭を築くことができない」
「退職金を見込んでマンションを買った。後出しジャンケンと一緒。退職金のカットは懲罰的だ」
「橋元？？あいつは詐欺師やな」
「俺はしっかり団体で抗議して（自分の退職金は）もらうつもり」
「給与カット、士気下がった」
「職員はあきらめている。知事は人として尊敬できない」
「知事は私たちに本当に働いてもらいたいと思ってるのか？人に仕事を頼む態度じゃないよね」
「専門的な知識に加えてたゆまぬ努力がないと公務員は務まらない。つまり、そういう目に見えない物に対しての給料を出して欲しい」
「あなたは権力者。国から（財源を）取ってくればよい」と新居委員長。
「国から金を取るのが知事の仕事」「しっかりと教育をしてほしいのは住民の願いだ」新居晴幸委員長「職員にも家族がいる。生活がある」
「府労連の歴史の中で初めて交渉が決裂した」「破綻してないのに路頭に迷わせようとしている」
「民間ならストできるが我々はお願いするしかない」

>>491
素晴らしいな
泣きそうだ

橋下知事対クズ公務員

労働組合「もっと税金取ったらいいですやん」



人件費カット撤回を求める２万人以上の署名。
労働組合「２１８０万のアパート買いました。計画が狂った。子供が大学に行けないかも知れない。
何か私が悪いことしましたか？」



糞人間やなｗ

>>499
ワロタw
本当に夕張市みたいに財政破綻すれば面白いのに。
公務員だから給料＆ボーナス安泰とか、
リストラされないとか財政破綻後の夕張市みてて言えるならB枠採用の池○公務員だな。

諦めろ。これが民意だ。

>>534
別に大阪市民じゃないからいいんだけど
この流れは他の地方にも飛び火したり、国政に影響を与えるのが心配だろ

過度な財政再建、自由主義が善とされちゃ困るんだよ

今払ってる年金をカットすることってできないの？

>>571
出来なくはないだろうけどJALの時みたいに大騒ぎになるだろうな。

若い公務員連中も、自分たちがもらえる可能性が少ないものを支払うのは
ばかばかしいだろ

緑のおばさん 給食のおばさん 年収800万 バス運転手 年収1200万
そんな夢のような国がこの世のどこかにあるという

>>596
もぅ、無くなるけどね。
今から、300万円代かな