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「ベーシックインカムで働く気が失せる」は嘘 生活保護と違って逆に働くようになる
1 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/12/03(土) 16:41:21.52 ID:AUUQkI2f0 ?PLT(13035) ポイント特典
58 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/12/03(土) 17:01:19.80 ID:6H+dtw3E0
前回はベーシックインカム（BI）について、社会正義から見た正当性と、制度としての合理性について説明した。BIは、民主主義社会の正義とされる（1）「自由」、（2）「機会の平等」、及び（3）「格差の極少化」に適っている。また現行の社会保障制度と比べて、（1）シンプルで分かりやすい、（2）運用コストが小さい、（3）恣意性を排除できる、（4）働くインセンティヴを損なわない、（5）受給者の尊厳を保てる、という5つの具体的なメリットがある。
就労の動機と選択条件が変化する
まず第1の批判である「働かない人が増える」という指摘について。そういう現象がある程度発生するであろうことは十分に考えられる。
しかし、BIがあるからといって全く働かない人が大量に発生するかと言うと、私はそうは考えない。
むしろBIの無い今はニートをやっている人でも、BIが導入されれば、逆に働くようになるのではないかとすら思っている。
消費税を財源にすれば、競争力は低下しない
次に、BIを実現するためのコストが国民経済の固定費として発生し、コストアップによる経済競争力の低下を招くという批判について考えてみよう。
まず、単純な批判として言われるロジックは、次のような流れである。BIの原資として増税が必要となる → 税金はすべて国民経済の中で物価の上乗せとして吸収される → 従って国内生産物の価格アップが起こり、国際競争力が削がれる。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111129/224649/?top_updt&rt=nocnt
就労の動機と選択条件が変化する
まず第1の批判である「働かない人が増える」という指摘について。そういう現象がある程度発生するであろうことは十分に考えられる。
しかし、BIがあるからといって全く働かない人が大量に発生するかと言うと、私はそうは考えない。
むしろBIの無い今はニートをやっている人でも、BIが導入されれば、逆に働くようになるのではないかとすら思っている。
消費税を財源にすれば、競争力は低下しない
次に、BIを実現するためのコストが国民経済の固定費として発生し、コストアップによる経済競争力の低下を招くという批判について考えてみよう。
まず、単純な批判として言われるロジックは、次のような流れである。BIの原資として増税が必要となる → 税金はすべて国民経済の中で物価の上乗せとして吸収される → 従って国内生産物の価格アップが起こり、国際競争力が削がれる。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111129/224649/?top_updt&rt=nocnt
ニートは一人暮らしできるな
みんな働いてるよ？みんな残業してるよ？みんな休出してるよ？っていえば働くよなｗ
こんな博打するならほかのことしたほうがいいんじゃない？
パチンコに大量の金が入って終了
なんだ理由付けて家に籠もりたいだけのニートか
お前らみたいなのが面白いもの作ってくれるからベーシックインカムやってくれ
今でさえ働かないでござるのに、働くわけないでござろう
月15マン働いてBIで七万くれれば余裕
食うために仕方なくｋｓに埋もれてる人材をサルベージする為にはいいかもしれん
ほんとに働けない人と判定してもらうために付け届けが必要な社会とかやめてくれよ。
BI砲か
ベーカムにフードチケットとかセットだからなんとかなるだろ
いや、働きたくねーんだけど
460 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) :2011/12/03(土) 18:26:31.33 ID:1IOh497i0 >>2
なんか欲しいものがあったら働くだけ
生命を維持するために働かなくていいんだぜ
これ以上いいことがあるかよ
784 名無しさん＠涙目です。(沖縄県) :2011/12/03(土) 22:39:31.66 ID:kxL0qst70 なんか欲しいものがあったら働くだけ
生命を維持するために働かなくていいんだぜ
これ以上いいことがあるかよ
>>460
いいことなかったから働いてないんだろ･･･
24 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) :2011/12/03(土) 16:50:31.87 ID:clp1IZcd0 いいことなかったから働いてないんだろ･･･
ＢＩ支持してるやつが子供手当てに反対、財源どこにあるんだつってたのはギャグか？ｗ
29 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) :2011/12/03(土) 16:51:50.35 ID:uCPkKrayP >>24
欲しいのはニート手当です（ｷﾘｯ
だろｗ
31 名無しさん＠涙目です。(茨城県) :2011/12/03(土) 16:53:00.99 ID:PPqTd7240 欲しいのはニート手当です（ｷﾘｯ
だろｗ
>>24
BIはナマポとか年金とかその他無駄を徹底的に排除してやっとの産物だと皆言ってるだろ。
子ども手当みたいに無駄が残ったままのばらまきと一緒にするお前は頭おかしい。
27 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/12/03(土) 16:50:58.71 ID:BJHFPY9+0 BIはナマポとか年金とかその他無駄を徹底的に排除してやっとの産物だと皆言ってるだろ。
子ども手当みたいに無駄が残ったままのばらまきと一緒にするお前は頭おかしい。
現金ではなく貰った分はきっちり消費仕切らないと損をするもので代替すればみんなが得出来ませんかね
765 名無しさん＠涙目です。(静岡県) :2011/12/03(土) 22:25:45.87 ID:3PSZXtoW0 >>27
住民票のある自治体でしか使えない商品券とか
期限は１年以内とかで
ベーシックインカムの現金支給よりは現実的だな
32 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/12/03(土) 16:53:15.76 ID:3WHf2wuc0 住民票のある自治体でしか使えない商品券とか
期限は１年以内とかで
ベーシックインカムの現金支給よりは現実的だな
今まで生活保護で生活してて働く気なかった人が
ベーシックインカムになると急に働く意欲が出る
ありえなくね？
42 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/12/03(土) 16:56:11.74 ID:hrnIy7i80 ベーシックインカムになると急に働く意欲が出る
ありえなくね？
>>32
生活保護は働くと支給停止されるからな。
働いてもかならずいくらかの額が支給されるなら働くんじゃねえの？
109 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/12/03(土) 17:10:30.93 ID:T6MueH9BP 生活保護は働くと支給停止されるからな。
働いてもかならずいくらかの額が支給されるなら働くんじゃねえの？
毎回BIスレで、BIの本質を書いているのに誰も理解してくれない。
お前らって想像以上に馬鹿しかそろっていないんだな。
古くさいニューディール政策を言っている愚か者がいるけど、作った役に立たない橋は金に変換できないだろ？
BIは毎月雑魚が消費するからすぐに金が市場に戻ってくる。
なんでこの違いが理解できないの？頭悪すぎだろ。
18 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) :2011/12/03(土) 16:48:52.66 ID:uCPkKrayP お前らって想像以上に馬鹿しかそろっていないんだな。
古くさいニューディール政策を言っている愚か者がいるけど、作った役に立たない橋は金に変換できないだろ？
BIは毎月雑魚が消費するからすぐに金が市場に戻ってくる。
なんでこの違いが理解できないの？頭悪すぎだろ。
10人子ども作ったらそれだけで80万だからなぁ
子どもも初潮迎えたらそっこー子ども産みまくればいいし
DQN層は安泰だな
121 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) :2011/12/03(土) 17:13:30.18 ID:uCPkKrayP 子どもも初潮迎えたらそっこー子ども産みまくればいいし
DQN層は安泰だな
>>109
>>18はどうする？
これがあるかぎりBIは無理
126 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) :2011/12/03(土) 17:15:22.16 ID:/n2el9Ab0 >>18はどうする？
これがあるかぎりBIは無理
>>121
世帯ごとに支給すればいいだけ
129 名無しさん＠涙目です。(三重県) :2011/12/03(土) 17:15:53.82 ID:f1AnwnE10 世帯ごとに支給すればいいだけ
>>121
未成年は減額でいいだろ
144 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/12/03(土) 17:19:52.84 ID:T6MueH9BP 未成年は減額でいいだろ
>>121
何ら問題ないだろ。そのDQN親がハマーとかドルガバとか買おうが市場に金が回ればいい。
BIを提唱したリバタリアニズムを勉強しなさい。
お前らは大きな勘違いをしているけど、BIはみんなを救うものではないよ。
経済効率と多少の民主主義によるリバタリアンの折衝案だ。
人間的な倫理や道徳からかけ離れたところにBIの本質がある。
162 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) :2011/12/03(土) 17:22:28.49 ID:uCPkKrayP 何ら問題ないだろ。そのDQN親がハマーとかドルガバとか買おうが市場に金が回ればいい。
BIを提唱したリバタリアニズムを勉強しなさい。
お前らは大きな勘違いをしているけど、BIはみんなを救うものではないよ。
経済効率と多少の民主主義によるリバタリアンの折衝案だ。
人間的な倫理や道徳からかけ離れたところにBIの本質がある。
>>144
何も生み出さない人間だけが（まぁ子どもは産み出すがｗ）
どんどん増えるって事だよ
そりゃ最初は塞き止められたダムから水は流れていくだろうが
山に雨が降らない（何も生み出さない）んだから
やがでダムの水は枯れる
179 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/12/03(土) 17:25:32.22 ID:T6MueH9BP 何も生み出さない人間だけが（まぁ子どもは産み出すがｗ）
どんどん増えるって事だよ
そりゃ最初は塞き止められたダムから水は流れていくだろうが
山に雨が降らない（何も生み出さない）んだから
やがでダムの水は枯れる
>>162
あははっははははは
やっぱりそういう人道的な意見がBIへの理解を妨げているんだなあ。
確信を持てたよ。
174 名無しさん＠涙目です。(禿) :2011/12/03(土) 17:24:22.18 ID:sKpmI5Z40 あははっははははは
やっぱりそういう人道的な意見がBIへの理解を妨げているんだなあ。
確信を持てたよ。
>>144
同意
DQNに金が廻るのに不公平感が無いわけじゃないが
全体を見れば少子化とか経済にはプラス
205 名無しさん＠涙目です。(三重県) :2011/12/03(土) 17:30:33.04 ID:f1AnwnE10 同意
DQNに金が廻るのに不公平感が無いわけじゃないが
全体を見れば少子化とか経済にはプラス
>>174
経済だけで考えるのは危険だ
後先を考えると大量消費せず物は大事にすべきだ
192 名無しさん＠涙目です。(家) :2011/12/03(土) 17:27:53.55 ID:1t9+3f+R0 経済だけで考えるのは危険だ
後先を考えると大量消費せず物は大事にすべきだ
>>121
お前子供いるか？親戚に小さい子いるか？
子供1人いるだけで親は大変だよ
10人子供産んで育てる苦労と月80万は価値が全然吊り合わない
もしそんなバカがいたとしてもレアケース過ぎて制度に何の影響も及ぼさない
124 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) :2011/12/03(土) 17:14:50.34 ID:oKHpKkys0 お前子供いるか？親戚に小さい子いるか？
子供1人いるだけで親は大変だよ
10人子供産んで育てる苦労と月80万は価値が全然吊り合わない
もしそんなバカがいたとしてもレアケース過ぎて制度に何の影響も及ぼさない
働かないクズ山盛りのギリシャが世界に大迷惑をかけてる今
ベーシックインカムとかまだそんな寝言を言ってるのかい？
135 名無しさん＠涙目です。(三重県) :2011/12/03(土) 17:17:52.76 ID:f1AnwnE10 ベーシックインカムとかまだそんな寝言を言ってるのかい？
>>124
最低生活保障と無駄な高給をいっしょにするなよ
160 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) :2011/12/03(土) 17:22:21.23 ID:S9cbnvNlP 最低生活保障と無駄な高給をいっしょにするなよ
別にBI導入したって構わないけど今まで払った分の年金だけは返してもらう
183 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) :2011/12/03(土) 17:25:57.29 ID:/n2el9Ab0 >>160
毎度毎度こういう意味のわからんことを言ってるやつがいるが何なんだマジで
メディアででも何回も「賦課方式」だと説明されてるのに知らんのか？
現役世代が今まで払った年金を返す理由も理屈も無いんだよ
190 番組の途中ですが名無しです(奈良県) :2011/12/03(土) 17:27:38.73 ID:xMwhDJkN0 毎度毎度こういう意味のわからんことを言ってるやつがいるが何なんだマジで
メディアででも何回も「賦課方式」だと説明されてるのに知らんのか？
現役世代が今まで払った年金を返す理由も理屈も無いんだよ
>>183
賦課方式なのに、１００兆、２００兆と貯めてる件。
200 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) :2011/12/03(土) 17:29:47.92 ID:uCPkKrayP 賦課方式なのに、１００兆、２００兆と貯めてる件。
>>190
少子高齢化だからな
214 名無しさん＠涙目です。(三重県) :2011/12/03(土) 17:32:59.28 ID:f1AnwnE10 少子高齢化だからな
>>183
年金が当初の目的を果たせないからだろ
181 名無しさん＠涙目です。(福岡県) :2011/12/03(土) 17:25:43.39 ID:DRf/jgnM0 年金が当初の目的を果たせないからだろ
例えば月に160時間働いて手取り16万だと、
「時給1000円、よし働くか」って気になるけど
ベーシックインカムが7万、会社からのお給料が9万になると、
「時給700円？クッソダルい、どうせ7万貰えるんだし、家で寝てよう」
ってなるだろ？
少なくとも俺はなる
185 名無しさん＠涙目です。(富山県) :2011/12/03(土) 17:26:43.70 ID:mE8OseM10 「時給1000円、よし働くか」って気になるけど
ベーシックインカムが7万、会社からのお給料が9万になると、
「時給700円？クッソダルい、どうせ7万貰えるんだし、家で寝てよう」
ってなるだろ？
少なくとも俺はなる
>>181
労働時間半分にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
193 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/12/03(土) 17:27:54.92 ID:hO+0sNUL0 労働時間半分にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>181
別に7万でいいならそれはそれでいいんだよ
ただ、それ以上にそのうちもっと良い生活の権利を主張するようになるのが問題だ
202 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/12/03(土) 17:30:03.44 ID:T6MueH9BP 別に7万でいいならそれはそれでいいんだよ
ただ、それ以上にそのうちもっと良い生活の権利を主張するようになるのが問題だ
>>181
だからそれでいいんだよ。
そうなると、過当競争している非効率な企業はどんどん潰れる。
そして、労働市場が縮小することで非効率な人間の働き口がなるなる。
そうなると、生鮮性の高いエリートだけの高待遇高賃金で労働市場が形成される。
189 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/12/03(土) 17:27:36.51 ID:9cWXXSSN0 だからそれでいいんだよ。
そうなると、過当競争している非効率な企業はどんどん潰れる。
そして、労働市場が縮小することで非効率な人間の働き口がなるなる。
そうなると、生鮮性の高いエリートだけの高待遇高賃金で労働市場が形成される。
>>1
社畜がいなくなるだろーが
零細つぶす気かっ！
203 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) :2011/12/03(土) 17:30:20.54 ID:oKHpKkys0 社畜がいなくなるだろーが
零細つぶす気かっ！
>>189
中小こそ日本の本体だからなｗ
215 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) :2011/12/03(土) 17:33:02.38 ID:Zun4lj/g0 中小こそ日本の本体だからなｗ
>>203
そんなの10年前に終わってるからね？
今は大企業が本体で中小はロックマンで言うＥ缶でしかないよ
223 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) :2011/12/03(土) 17:34:52.76 ID:oKHpKkys0 そんなの10年前に終わってるからね？
今は大企業が本体で中小はロックマンで言うＥ缶でしかないよ
>>215
それって看板だけ挿げ替えてフランチャイズ化してるだけだろ
中身は変わってねーよ
201 名無しさん＠涙目です。(北海道) :2011/12/03(土) 17:29:57.82 ID:r0n1Yrn/0 それって看板だけ挿げ替えてフランチャイズ化してるだけだろ
中身は変わってねーよ
生活保護は働くと切られる。
ベーシックインカムだと、働いても財を成せる。
つまり、生活保護の制度自体、カスなんだよ。
でも、年収1000万の奴にベーシックインカムをやる事はないからな。
208 名無しさん＠涙目です。(福岡県) :2011/12/03(土) 17:31:42.36 ID:DRf/jgnM0 ベーシックインカムだと、働いても財を成せる。
つまり、生活保護の制度自体、カスなんだよ。
でも、年収1000万の奴にベーシックインカムをやる事はないからな。
>>201
最低賃金を上げて、働くことによる生活向上を担保すればOKなんだよな
ベーシックインカムなんてシステム導入せずとも
232 名無しさん＠涙目です。(三重県) :2011/12/03(土) 17:36:10.19 ID:f1AnwnE10 最低賃金を上げて、働くことによる生活向上を担保すればOKなんだよな
ベーシックインカムなんてシステム導入せずとも
>>201
高給の無能も首にできるように
国民全員に支給するんだよ
254 名無しさん＠涙目です。(大阪都) :2011/12/03(土) 17:41:22.00 ID:AE2PiRVt0 高給の無能も首にできるように
国民全員に支給するんだよ
もしBIが実際に始まったらパン屋やりたい
リスク考えたら今は無理
292 名無しさん＠涙目です。(三重県) :2011/12/03(土) 17:48:37.76 ID:f1AnwnE10 リスク考えたら今は無理
>>254
実現するといいな
326 名無しさん＠涙目です。(大阪都) :2011/12/03(土) 17:53:43.12 ID:AE2PiRVt0 実現するといいな
>>292
あぁ・・・夢が膨らむ
323 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) :2011/12/03(土) 17:53:25.40 ID:+s1BPaTH0 あぁ・・・夢が膨らむ
ニューベーシックインカムの定義
①就労が一日（5時間以上）で1ヶ月間15日間以上の労働を要した所得税納税者に毎月７万円のベーシックインカムにする
②は①の基準に満たない納税者毎月６万円のベーシックインカム、非納税者と15歳未満は毎月５万円のベーシックインカムとなるただし給付金の全額ないし５０％以上は期限付き紙幣給付とする。
※65歳以上の高齢者は①と②関係なく毎月7万円のベーシックインカム
この制度の給付に対する権利は日本国内在住・在籍の人に限る。
※企業はワークシェアリング（一部の専門職を除く）による労働時間の再分配をはかり雇用の創出の安定をする。
ニューBI財源は30％～35％所得税（非課税なし）＋行政改革でコストカット・スリム化での財源確保約（10兆円～15兆円）
332 名無しさん＠涙目です。(家) :2011/12/03(土) 17:55:39.50 ID:MyOsVJqE0 ①就労が一日（5時間以上）で1ヶ月間15日間以上の労働を要した所得税納税者に毎月７万円のベーシックインカムにする
②は①の基準に満たない納税者毎月６万円のベーシックインカム、非納税者と15歳未満は毎月５万円のベーシックインカムとなるただし給付金の全額ないし５０％以上は期限付き紙幣給付とする。
※65歳以上の高齢者は①と②関係なく毎月7万円のベーシックインカム
この制度の給付に対する権利は日本国内在住・在籍の人に限る。
※企業はワークシェアリング（一部の専門職を除く）による労働時間の再分配をはかり雇用の創出の安定をする。
ニューBI財源は30％～35％所得税（非課税なし）＋行政改革でコストカット・スリム化での財源確保約（10兆円～15兆円）
>>323
おぉ…
こんなコピペが既にあったのか
347 名無しさん＠涙目です。(家) :2011/12/03(土) 17:57:26.43 ID:1t9+3f+R0 おぉ…
こんなコピペが既にあったのか
>>323
シンプルじゃないから却下
369 名無しさん＠涙目です。(大阪都) :2011/12/03(土) 18:02:45.62 ID:Vod5wMXhP シンプルじゃないから却下
>>323
①みたいな条件付けたらベーシックインカムを導入する動機の
「一律だから手間が減る」が消滅すんじゃないの
働いたかどうか毎月チェックするのか？
あと職に就けない若い奴は現在の生活保護基準の何分の一かになるんだが
そんなの通るのか？通るんならベーシックインカム関係なく今すぐやって欲しいんだが
850 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) :2011/12/03(土) 23:12:19.22 ID:1IOh497i0 ①みたいな条件付けたらベーシックインカムを導入する動機の
「一律だから手間が減る」が消滅すんじゃないの
働いたかどうか毎月チェックするのか？
あと職に就けない若い奴は現在の生活保護基準の何分の一かになるんだが
そんなの通るのか？通るんならベーシックインカム関係なく今すぐやって欲しいんだが
>>323
シンプルじゃない 分かり難い ややこしい それを処理する為に利権が生まれるから却下
379 名無しさん＠涙目です。(群馬県) :2011/12/03(土) 18:04:35.86 ID:/JXAyDYS0 シンプルじゃない 分かり難い ややこしい それを処理する為に利権が生まれるから却下
ＢＩって社会保障制度ぜんぶぶっ潰すの前提なんだろ？
オラそんなの嫌だ
382 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) :2011/12/03(土) 18:06:44.90 ID:uCPkKrayP オラそんなの嫌だ
>>379
だろー
頼れるのは昔みたく血族婚族だけになるぞ
独身で結婚出来ない奴はマジ地獄になるよかんｗ
383 名無しさん＠涙目です。(愛知県) :2011/12/03(土) 18:06:53.40 ID:JFyc5ErB0 だろー
頼れるのは昔みたく血族婚族だけになるぞ
独身で結婚出来ない奴はマジ地獄になるよかんｗ
>>379
既にぶっ壊れてるんだから仕方ない
391 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) :2011/12/03(土) 18:08:57.24 ID:Wb6O2T+1O 既にぶっ壊れてるんだから仕方ない
ベーシックインカムってようするに
年寄り死ね
貧乏人死ね
病人死ね
ってことでしょ。
ルドルフゴールデンバウム王朝万歳みたいな
393 名無しさん＠涙目です。(大阪都) :2011/12/03(土) 18:10:39.90 ID:EfDPu31f0 年寄り死ね
貧乏人死ね
病人死ね
ってことでしょ。
ルドルフゴールデンバウム王朝万歳みたいな
>>391
健康保険別でやるだろ
やれると試算してるしその方向だよ
410 名無しさん＠涙目です。(アラバマ州) :2011/12/03(土) 18:14:19.50 ID:p5jEL+1X0 健康保険別でやるだろ
やれると試算してるしその方向だよ
>>391
それじゃ現行の生活保護だの社会保障は
年寄り生きろ、若者は死ね、貧乏人とヘビースモーカーは生きろ、
だが真面目で健全な労働者は搾取されろって
言ってると認めるようなもんだなw
それじゃ現行の生活保護だの社会保障は
年寄り生きろ、若者は死ね、貧乏人とヘビースモーカーは生きろ、
だが真面目で健全な労働者は搾取されろって
言ってると認めるようなもんだなw
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