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経済学者「日本がTPPに参加してもメリットは無いが参加しないと経済圏から排除され日本は終わる」
1 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/11/24(木) 20:44:24.25 ID:EZ7DGxZe0 ?PLT(12000) ポイント特典
4 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/11/24(木) 20:45:15.88 ID:MQXnrXi70
■TPPは厳しい選択ながらも参加は不可避
駒澤大学准教授で経済学者の飯田泰之氏はBSジャパン「デキビジ」の収録で、野田佳彦政権が推進する増税政策と、TPP（環太平洋連携協定）参加の是非について分析した。
番組ではTPP問題についても語られ、飯田氏はTPPに関する心配論は、"悲観論"でずるく、大変なことになれば「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」という絶対に間違えない論法と話す。
その一方、ポジティブつまり賛成論も、必ずしも「バラ色」ではなく、あくまでもTPPは「共通ルールへの参加」が主眼であり、日本が独自の道を行く経済力を持ち得ない以上、不参加という選択は事実上経済圏から排除されることと等しくなるため、非常に厳しい選択ながらも参加は不可避であると強調する。
「TPP賛成論のすごく難しいところは、参加したらこんなにいいことがありますよ、と言ってはいけない。
大していいことはない。その代わり、参加しないとヤバいですよ、とだけは言える」
そして飯田氏はTPPにおける米国の目的について、アジア太平洋圏の共通ルール策定の主導権を握ることだと指摘した。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw150901
駒澤大学准教授で経済学者の飯田泰之氏はBSジャパン「デキビジ」の収録で、野田佳彦政権が推進する増税政策と、TPP（環太平洋連携協定）参加の是非について分析した。
番組ではTPP問題についても語られ、飯田氏はTPPに関する心配論は、"悲観論"でずるく、大変なことになれば「それ見たことか」、やりすごせたら「注意したおかげ」という絶対に間違えない論法と話す。
その一方、ポジティブつまり賛成論も、必ずしも「バラ色」ではなく、あくまでもTPPは「共通ルールへの参加」が主眼であり、日本が独自の道を行く経済力を持ち得ない以上、不参加という選択は事実上経済圏から排除されることと等しくなるため、非常に厳しい選択ながらも参加は不可避であると強調する。
「TPP賛成論のすごく難しいところは、参加したらこんなにいいことがありますよ、と言ってはいけない。
大していいことはない。その代わり、参加しないとヤバいですよ、とだけは言える」
そして飯田氏はTPPにおける米国の目的について、アジア太平洋圏の共通ルール策定の主導権を握ることだと指摘した。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw150901
「みんなもう飛び込みましたよ？」
367 名無しさん＠涙目です。(広島県) :2011/11/24(木) 21:54:10.26 ID:SOpMB+dr0 >>4
ワロタｗ
514 名無しさん＠涙目です。(千葉県) :2011/11/24(木) 22:36:41.50 ID:8Hijxv2I0 ワロタｗ
>>4
これだな
6 名無しさん＠涙目です。(東日本) :2011/11/24(木) 20:46:19.62 ID:ENUMDCOd0 これだな
アメリカと日本っていうより
ゴールドマンサックスやエクソンモービルに睨まれたら
経団連と経産省のアメリカ閥がオワコンだから
日本のkanpoとkyosaiを手土産にアメリカに朝貢に行きました
って正直に言えよ
188 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) :2011/11/24(木) 21:14:02.21 ID:yokXM8950 ゴールドマンサックスやエクソンモービルに睨まれたら
経団連と経産省のアメリカ閥がオワコンだから
日本のkanpoとkyosaiを手土産にアメリカに朝貢に行きました
って正直に言えよ
>>6
朝貢って普通行った方が行かないよりはるかに得だから
派遣した使節の道中の経費全部中国側で負担するし持参した手土産の数倍の恩賜品がもらえるのが普通
830 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/11/25(金) 01:19:38.11 ID:DR8V3NFz0 朝貢って普通行った方が行かないよりはるかに得だから
派遣した使節の道中の経費全部中国側で負担するし持参した手土産の数倍の恩賜品がもらえるのが普通
>>188
だから、経済が落ち込んだ時代だと、回数制限するんだよな
10 名無しさん＠涙目です。(福岡県) :2011/11/24(木) 20:46:52.97 ID:AKKECHn20 だから、経済が落ち込んだ時代だと、回数制限するんだよな
国民の民意ではなく外圧で全て決まる国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
60 名無しさん＠涙目です。(WiMAX) :2011/11/24(木) 20:52:52.33 ID:WFU/b2qb0 >>10
幕末からそうじゃん
いやもっと前か
104 名無しさん＠涙目です。(長野県) :2011/11/24(木) 20:58:59.95 ID:DqOQyKw90 幕末からそうじゃん
いやもっと前か
>>10
有効な軍事力＝核を持たないので仕方ない
27 名無しさん＠涙目です。(京都府) :2011/11/24(木) 20:48:52.07 ID:xIr4uTU+0 有効な軍事力＝核を持たないので仕方ない
なことはない
TPP参加国とはもうすでに個別FTA、EPA結んでる
よってTPP参加しなくても孤立することはない
孤立孤立詐欺って昔からあるよね。
６か国協議のときもそうだ。完全にミスリード
70 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) :2011/11/24(木) 20:54:21.21 ID:Db+F9xce0 TPP参加国とはもうすでに個別FTA、EPA結んでる
よってTPP参加しなくても孤立することはない
孤立孤立詐欺って昔からあるよね。
６か国協議のときもそうだ。完全にミスリード
>>27
アメリカに物を売らないと終了する日本が、アメリカから排除されたら
そこで終了ですけど。。。
日本は内需の国なんかじゃないからな。
94 名無しさん＠涙目です。(京都府) :2011/11/24(木) 20:57:42.17 ID:xIr4uTU+0 アメリカに物を売らないと終了する日本が、アメリカから排除されたら
そこで終了ですけど。。。
日本は内需の国なんかじゃないからな。
>>70
アメリカに売るものは経団連様が日本見捨てて現地生産してるから関係ない
162 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/11/24(木) 21:08:38.86 ID:MWCouDHg0 アメリカに売るものは経団連様が日本見捨てて現地生産してるから関係ない
>>94
すべてが現地で作ってると思ってるの？
組み立てはアメリカでも、コアとなるパーツ類はメイドインJP
170 名無しさん＠涙目です。(鹿児島県) :2011/11/24(木) 21:10:02.35 ID:eMe2vcz30 すべてが現地で作ってると思ってるの？
組み立てはアメリカでも、コアとなるパーツ類はメイドインJP
>>162
中国製だろ？
34 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/24(木) 20:49:41.59 ID:AlV0Rr++0 中国製だろ？
TPPで在日朝鮮人の追放が可能になるわけだろ
71 名無しさん＠涙目です。(京都府) :2011/11/24(木) 20:54:30.12 ID:ntCYn1rW0 >>34
アメリカ経由で在日が増える予感
63 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/11/24(木) 20:53:01.87 ID:X1oNtyar0 アメリカ経由で在日が増える予感
飯田さんにしちゃ適当だな。面倒くさかったのか。
まともな賛成派はデフレ・過度の円高にも注意してて
政策割り当てに言及するのが特徴な。
ＴＰＰを考える 片岡剛士
http://synodos.livedoor.biz/archives/1853736.html
ＴＰＰの憂鬱 ―― 誤解と反感と不信を超えて 若田部昌澄
http://synodos.livedoor.biz/archives/1853855.html
経済学者は大多数が賛成
馬鹿な高卒は反対
わかりやすいな
72 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/11/24(木) 20:54:42.70 ID:jJ3BlPF70 馬鹿な高卒は反対
わかりやすいな
>>68
そうだな
原発の東大卒御用学者と普通の大学の学者の対比みたいだな
87 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/24(木) 20:56:52.54 ID:YNhIT40CO そうだな
原発の東大卒御用学者と普通の大学の学者の対比みたいだな
>>68
つまり経済学者ってのは高卒より頭が悪いってことだな
133 名無しさん＠涙目です。(東日本) :2011/11/24(木) 21:03:39.04 ID:ENUMDCOd0 つまり経済学者ってのは高卒より頭が悪いってことだな
>>68
分かりやすいだろ。
経済学者は競争しないからな。
現場に近い労働者の意見が正しいって事だな
145 名無しさん＠涙目です。(広島県) :2011/11/24(木) 21:05:44.34 ID:4DDvXVSP0 分かりやすいだろ。
経済学者は競争しないからな。
現場に近い労働者の意見が正しいって事だな
>>133
経済学者は貧乏人が増えるのは構わないって考え方だからなｗ
増える貧乏人をどうにかするのは政治家の仕事であって経済学で考慮することではないって思ってるだろ
だから政治に口出さなきゃいいんだけど、何をどう勘違いしたか机上の空論振りかざすのが多いよねえ
208 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/11/24(木) 21:17:22.14 ID:X1oNtyar0 経済学者は貧乏人が増えるのは構わないって考え方だからなｗ
増える貧乏人をどうにかするのは政治家の仕事であって経済学で考慮することではないって思ってるだろ
だから政治に口出さなきゃいいんだけど、何をどう勘違いしたか机上の空論振りかざすのが多いよねえ
>>145
「脱貧困の経済学」からの引用。再分配についてのかなりぶっちゃけた部分。
http://triceratops.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-cefc.html
563 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) :2011/11/24(木) 22:48:41.06 ID:YTTdxYicP ?2BP 「脱貧困の経済学」からの引用。再分配についてのかなりぶっちゃけた部分。
http://triceratops.cocolog-nifty.com/blog/2009/09/post-cefc.html
>>208
>裕福な人から貧乏な人へ「富」を移動して不平等度を下げるのが「再分配」なんですが、
日本は「再分配する前」、つまり単純な収入の不平等度と、
どこかからお金をとってどこかに渡した「再分配の後」の不平等度がほとんど変わらない、という変な国なんです。
どこの国でも、ふつうは不平等度を改善するために再分配をやっているのに。
>でも、日本の財政が動かす額は、ＧＤＰ比でいうとアメリカよりも全然多いんですよ。
イギリスよりやや低いくらい。この予算を振り替えるだけで、財源なんかなくたって、
けっこうな問題が解決すると僕は思うんです。
再分配が再分配になっておらずむしろ逆累進性を帯びているというのは非常に同意できる部分だわ
81 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/11/24(木) 20:56:13.89 ID:m/c0OE4aP >裕福な人から貧乏な人へ「富」を移動して不平等度を下げるのが「再分配」なんですが、
日本は「再分配する前」、つまり単純な収入の不平等度と、
どこかからお金をとってどこかに渡した「再分配の後」の不平等度がほとんど変わらない、という変な国なんです。
どこの国でも、ふつうは不平等度を改善するために再分配をやっているのに。
>でも、日本の財政が動かす額は、ＧＤＰ比でいうとアメリカよりも全然多いんですよ。
イギリスよりやや低いくらい。この予算を振り替えるだけで、財源なんかなくたって、
けっこうな問題が解決すると僕は思うんです。
再分配が再分配になっておらずむしろ逆累進性を帯びているというのは非常に同意できる部分だわ
経済学者で反対してるやつって元農水官僚とかしかいなくね
あとは三橋とか、中野とかそういうレベルで、土木学科だし。
経済学の博士すらもってないっていう。
172 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/11/24(木) 21:10:32.67 ID:3Kl6D6wX0 あとは三橋とか、中野とかそういうレベルで、土木学科だし。
経済学の博士すらもってないっていう。
>>81
東京大学の松原隆一郎教授とか、京都大学の佐伯啓思教授は？
201 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/11/24(木) 21:15:47.84 ID:m/c0OE4aP 東京大学の松原隆一郎教授とか、京都大学の佐伯啓思教授は？
>>172
松原教授って、あれマルキストだろ。
佐伯教授は輸入デフレ説に立ってるみたいだし
なんかTPPにも詳しくないみたい。
210 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/11/24(木) 21:17:43.67 ID:3Kl6D6wX0 松原教授って、あれマルキストだろ。
佐伯教授は輸入デフレ説に立ってるみたいだし
なんかTPPにも詳しくないみたい。
>>201
個人の思想について詳しく知らんけど経済学者でも反対してる人が
いるのは事実だわな。
223 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/11/24(木) 21:20:08.63 ID:m/c0OE4aP 個人の思想について詳しく知らんけど経済学者でも反対してる人が
いるのは事実だわな。
>>210
そりゃいるけど、社会経済学とか、おもいっきりマル経だからなあ…
127 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/11/24(木) 21:03:02.80 ID:X1oNtyar0 そりゃいるけど、社会経済学とか、おもいっきりマル経だからなあ…
飯田さんの本。
ゼロから学ぶ経済政策
ミクロ・マクロ・再分配の大枠がつかめる。
脱貧困の経済学
再分配について厚く書いてある。サヨク向き。
コンパクトマクロ経済学
マクロの基本の教科書。
464 名無しさん＠涙目です。(三重県) :2011/11/24(木) 22:21:56.30 ID:GulvNEep0 ゼロから学ぶ経済政策
ミクロ・マクロ・再分配の大枠がつかめる。
脱貧困の経済学
再分配について厚く書いてある。サヨク向き。
コンパクトマクロ経済学
マクロの基本の教科書。
>>127
コンパクトマクロは良書
164 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/11/24(木) 21:08:41.89 ID:KJ+r4T0d0 コンパクトマクロは良書
最後の米中経済対決のときに初めからアメリカ陣営に入って中国に外圧かけまくるか
TPPに入らず中国が盟主のASEAN+陣営に参加してアメリカと対決するか
悩ましいところだな
181 名無しさん＠涙目です。(茸) :2011/11/24(木) 21:11:47.72 ID:4892OWhF0 TPPに入らず中国が盟主のASEAN+陣営に参加してアメリカと対決するか
悩ましいところだな
>>164
アメリカにも中国にも入らないで、在日米軍追い出して、核武装して、米中戦争を傍観して、勝敗が決まったら勝者につけばいい
日本は傍観してればいいんだよ、馬鹿どもに付き合う必要ない
194 名無しさん＠涙目です。(WiMAX) :2011/11/24(木) 21:15:05.30 ID:suk5QCc+0 アメリカにも中国にも入らないで、在日米軍追い出して、核武装して、米中戦争を傍観して、勝敗が決まったら勝者につけばいい
日本は傍観してればいいんだよ、馬鹿どもに付き合う必要ない
>>181
そのシナリオだと、
「核武装しちゃおうかなー」
って言っただけで、米軍が核開発を理由に攻めてくるね
212 名無しさん＠涙目です。(茸) :2011/11/24(木) 21:17:59.48 ID:4892OWhF0 そのシナリオだと、
「核武装しちゃおうかなー」
って言っただけで、米軍が核開発を理由に攻めてくるね
>>194
インドもパキスタンも北朝鮮も攻めこまれてないだろw
日本が日米安保破棄して核武装しても誰も攻めてこないよ
219 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/11/24(木) 21:19:32.97 ID:Ck8TvQNJ0 インドもパキスタンも北朝鮮も攻めこまれてないだろw
日本が日米安保破棄して核武装しても誰も攻めてこないよ
>>181
そういう中立論はノムヒョン時代の韓国が陥った危険な罠なんだな
あれで韓国はアメリカに相手にしてもらえなくなり、今そのツケを払っている
168 名無しさん＠涙目です。(東日本) :2011/11/24(木) 21:09:24.60 ID:ENUMDCOd0 そういう中立論はノムヒョン時代の韓国が陥った危険な罠なんだな
あれで韓国はアメリカに相手にしてもらえなくなり、今そのツケを払っている
吉田茂みたいなタフな男はいねぇもんだな
252 名無しさん＠涙目です。(愛知県) :2011/11/24(木) 21:27:38.37 ID:x3dcVweh0 >>168
英米協調派の吉田が生きてたらＴＰＰ賛成派だろ
中野や三橋が平泉や徳富で当時の右翼的民衆がネトウヨかなｗ
266 名無しさん＠涙目です。(広島県) :2011/11/24(木) 21:30:11.54 ID:4DDvXVSP0 英米協調派の吉田が生きてたらＴＰＰ賛成派だろ
中野や三橋が平泉や徳富で当時の右翼的民衆がネトウヨかなｗ
>>252
逆を言うならば、アメリカを日本主導のルールに縛り付けることが出来る政治家が居るならむしろTPP推進すりゃいいんだけどな
残念ながらそれは夢物語
190 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/11/24(木) 21:14:12.07 ID:fXHoTXaQ0 逆を言うならば、アメリカを日本主導のルールに縛り付けることが出来る政治家が居るならむしろTPP推進すりゃいいんだけどな
残念ながらそれは夢物語
タイムスリップして日本国をやり直せるなら何処まで戻ればいいの？
200 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/11/24(木) 21:15:30.41 ID:jJ3BlPF70 >>190
日米開戦あたりまで
211 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/11/24(木) 21:17:56.34 ID:83i3wJE10 日米開戦あたりまで
>>200
1941年のその時アメリカさん、ごめんなさいしておけば良かった分けだ
216 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/11/24(木) 21:18:38.16 ID:fXHoTXaQ0 1941年のその時アメリカさん、ごめんなさいしておけば良かった分けだ
>>200
もっと前ちゃうの？
231 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/11/24(木) 21:21:08.71 ID:jJ3BlPF70 もっと前ちゃうの？
>>216
多分言い出したらキリがないと思う
アメリカと戦争さえ避けられればだいぶ違ったからな
242 名無しさん＠涙目です。(愛知県) :2011/11/24(木) 21:24:19.51 ID:E8bzczy90 多分言い出したらキリがないと思う
アメリカと戦争さえ避けられればだいぶ違ったからな
>>200
お前なんで開戦になったのかも知らないの？
203 名無しさん＠涙目です。(北海道) :2011/11/24(木) 21:16:08.03 ID:NH0B23lk0 お前なんで開戦になったのかも知らないの？
>>190
明治維新を起こさせない
220 名無しさん＠涙目です。(静岡県) :2011/11/24(木) 21:19:41.01 ID:T0jp9c490 明治維新を起こさせない
>>190
黒死病の時代
193 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX) :2011/11/24(木) 21:14:31.56 ID:VNFm5Va20 黒死病の時代
公用語が英語として強制されるのかな。
こんなことしても外国人への差別が熱くなるだけな気がするが。
241 名無しさん＠涙目です。(東日本) :2011/11/24(木) 21:24:00.24 ID:WQeyK8bu0 こんなことしても外国人への差別が熱くなるだけな気がするが。
>>193
非関税障壁、最後は日本語。
『「漢字廃止」で韓国に何が起きたか』
↑此の本によれば、先ずは学校教育の現場から日本語が消えると予想される。
255 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (WiMAX) :2011/11/24(木) 21:28:24.74 ID:VNFm5Va20 非関税障壁、最後は日本語。
『「漢字廃止」で韓国に何が起きたか』
↑此の本によれば、先ずは学校教育の現場から日本語が消えると予想される。
>>241
こんなに成ったら日本はもうおしまいだな。日本語は精神文化そのものだから、根底から消滅するわ。
261 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/11/24(木) 21:29:44.75 ID:fXHoTXaQ0 こんなに成ったら日本はもうおしまいだな。日本語は精神文化そのものだから、根底から消滅するわ。
>>241
気になるタイトルの本だな
222 名無しさん＠涙目です。(空) :2011/11/24(木) 21:19:46.58 ID:ViF/5OKm0 気になるタイトルの本だな
アメリカとガチで喧嘩出来るやつを担当にすればいいんだけど
いないっていうね
226 名無しさん＠涙目です。(北海道) :2011/11/24(木) 21:20:37.12 ID:NH0B23lk0 いないっていうね
>>222
ぶっちゃけ、小沢しかおらんやろ
235 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/11/24(木) 21:22:41.18 ID:jJ3BlPF70 ぶっちゃけ、小沢しかおらんやろ
>>226
あんな小銭稼ぎで選挙屋やってるような小物が相手になるかｗ
230 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/24(木) 21:21:06.95 ID:AlV0Rr++0 あんな小銭稼ぎで選挙屋やってるような小物が相手になるかｗ
メリットがないってのは嘘
デメリットしかないってのが本当
野田が勝手に参加表明しなければカナダ等の参加も無かったワケね
236 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/11/24(木) 21:22:46.58 ID:m/c0OE4aP デメリットしかないってのが本当
野田が勝手に参加表明しなければカナダ等の参加も無かったワケね
>>230
自由貿易ではデメリットよりメリットのほうが大きいってのは自明なわけで
それはないよ。
240 名無しさん＠涙目です。(東京都) :2011/11/24(木) 21:23:59.64 ID:loZAXiud0 自由貿易ではデメリットよりメリットのほうが大きいってのは自明なわけで
それはないよ。
>>236
なんだ自明って
ふざけんな
247 名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越) :2011/11/24(木) 21:25:46.62 ID:YNhIT40CO なんだ自明って
ふざけんな
>>240
そこから否定しちゃうと議論は平行線ってレベルじゃねーな
243 名無しさん＠涙目です。(WiMAX) :2011/11/24(木) 21:24:23.73 ID:suk5QCc+0 そこから否定しちゃうと議論は平行線ってレベルじゃねーな
>>236
完全に自由なら双方にメリットが大きいんだけど
いちゃもんつけられる可能性があるからメリットがあるかはわからないって感じでしょう
256 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/11/24(木) 21:28:35.03 ID:m/c0OE4aP 完全に自由なら双方にメリットが大きいんだけど
いちゃもんつけられる可能性があるからメリットがあるかはわからないって感じでしょう
>>243
いちゃもんつけるほどアメリカに余裕ないよ。
TPPなんて対中ブロックなんだから
日本にいちゃもんつけて得することなんてない。
むしろ日本と協調関係を築きあげたいと望んでる。
だから国務次官も日本とかつてないほどのパートナーになりたいと擦り寄ってきてるし。
272 名無しさん＠涙目です。(WiMAX) :2011/11/24(木) 21:31:58.12 ID:suk5QCc+0 いちゃもんつけるほどアメリカに余裕ないよ。
TPPなんて対中ブロックなんだから
日本にいちゃもんつけて得することなんてない。
むしろ日本と協調関係を築きあげたいと望んでる。
だから国務次官も日本とかつてないほどのパートナーになりたいと擦り寄ってきてるし。
>>256
マジですか
それならぜひ仲良くパートナーを作りたいねー
245 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/11/24(木) 21:25:21.36 ID:TJfDx+ol0 マジですか
それならぜひ仲良くパートナーを作りたいねー
TPP参加したら日本がめちゃくちゃになると言ってる人は
参加が決まったらすぐに日本から出てくんだろうな
めちゃくちゃになると分かってるとこにいるとかあり得ないわけだし
263 名無しさん＠涙目です。(関西地方) :2011/11/24(木) 21:29:52.66 ID:skJxgdop0 参加が決まったらすぐに日本から出てくんだろうな
めちゃくちゃになると分かってるとこにいるとかあり得ないわけだし
>>245
坊やだな
287 名無しさん＠涙目です。(愛知県) :2011/11/24(木) 21:37:07.00 ID:U8nrA+4M0 坊やだな
>>245
おまえよくアホだって言われるだろ。
何言ってるのか意味不明だわ。
251 名無しさん＠涙目です。(栃木県) :2011/11/24(木) 21:27:20.38 ID:ltp+7CRR0 おまえよくアホだって言われるだろ。
何言ってるのか意味不明だわ。
つか逆に言うぞ？
TPPは完全な自由貿易を推進するからメリットがあるわけ
日本みたいに米はだめだ、医療はダメだっていうのが一番迷惑で
こういうのがいるとまさにデメリットを生むしかなくなるの
259 名無しさん＠涙目です。(東日本) :2011/11/24(木) 21:29:11.44 ID:WQeyK8bu0 TPPは完全な自由貿易を推進するからメリットがあるわけ
日本みたいに米はだめだ、医療はダメだっていうのが一番迷惑で
こういうのがいるとまさにデメリットを生むしかなくなるの
>>251
問題を農業・医療分野に矮小化するのは何故？
260 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/11/24(木) 21:29:39.09 ID:Ftx+DRnl0 問題を農業・医療分野に矮小化するのは何故？
>>251
アメリカェ・・・
280 名無しさん＠涙目です。(広島県) :2011/11/24(木) 21:35:37.64 ID:HKRoq3Ol0 アメリカェ・・・
>>251
自由貿易自体のデメリットは考えないの？
海外から安い製品が入ってくる事自体がデメリットでもあるし
292 名無しさん＠涙目です。(神奈川県) :2011/11/24(木) 21:37:56.06 ID:83i3wJE10 自由貿易自体のデメリットは考えないの？
海外から安い製品が入ってくる事自体がデメリットでもあるし
>>280
値段数分の1で日本米と同等のカリフォルニア米が入ってくれば、ほとんどの人は喜ぶ
328 名無しさん＠涙目です。(広島県) :2011/11/24(木) 21:45:13.64 ID:HKRoq3Ol0 値段数分の1で日本米と同等のカリフォルニア米が入ってくれば、ほとんどの人は喜ぶ
>>292
年収３００辺りの人が米が安くなって喜んでたら1年後には会社が無くなりましたじゃ笑えないよな
日本人のほとんどは中小企業に勤めてるんだから
337 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/24(木) 21:47:16.23 ID:Phcov0040 年収３００辺りの人が米が安くなって喜んでたら1年後には会社が無くなりましたじゃ笑えないよな
日本人のほとんどは中小企業に勤めてるんだから
アメリカの力を過大に見積もりすぎだろ。TPP参加しなかったらどうなるって言うだよ。
どうにもならないしアメリカにどうにもできないだろ。アメリカオバケに怯えすぎだってｗ
せめてジャパンバッシング華やかな頃くらいになってから脅威を煽れよ。
アメリカは昔と違って、あからさまな外圧を日本にしかける力なんてねーんだよ。
342 名無しさん＠涙目です。(兵庫県) :2011/11/24(木) 21:48:55.38 ID:+Ds8vW2E0 どうにもならないしアメリカにどうにもできないだろ。アメリカオバケに怯えすぎだってｗ
せめてジャパンバッシング華やかな頃くらいになってから脅威を煽れよ。
アメリカは昔と違って、あからさまな外圧を日本にしかける力なんてねーんだよ。
>>337
っ【安全保障】
366 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/24(木) 21:53:58.93 ID:Phcov0040 っ【安全保障】
>>342
安全保障なんてまったく問題ないだろ。脅威と成りうるのは中国だけじゃん。
その中国だって重要な貿易相手国である日本には簡単に手出しできない。
それに日本がTPP参加しなかったとして、仮にアメリカが中国が尖閣に
侵攻するのをスルーしたら、それこそ日米安保条約違反で日本が
大変なアメリカ不信になってえらいことになるわｗ
そんなこと出来るわけがない。アメリカは完全ブラフ。
握り拳振り上げて大声出して脅すことしかできない。
348 名無しさん＠涙目です。(静岡県) :2011/11/24(木) 21:50:48.44 ID:T0jp9c490 安全保障なんてまったく問題ないだろ。脅威と成りうるのは中国だけじゃん。
その中国だって重要な貿易相手国である日本には簡単に手出しできない。
それに日本がTPP参加しなかったとして、仮にアメリカが中国が尖閣に
侵攻するのをスルーしたら、それこそ日米安保条約違反で日本が
大変なアメリカ不信になってえらいことになるわｗ
そんなこと出来るわけがない。アメリカは完全ブラフ。
握り拳振り上げて大声出して脅すことしかできない。
>>337
今はジャパンパッシングなんて目じゃないだろ、もうトヨタの件とかわすれたのか
震災と原発事故があったのに、「単独介入すんな」だぞ
375 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/24(木) 21:57:17.90 ID:Phcov0040 今はジャパンパッシングなんて目じゃないだろ、もうトヨタの件とかわすれたのか
震災と原発事故があったのに、「単独介入すんな」だぞ
>>348
トヨタの件なんてジャパンバッシング全盛期に比べたら何ともないじゃん。
あれでアメリカでのトヨタの地位がどうにかなるか？
ハンマーで日本車フルボッコしまくるニュースを四六時中流しまくろうが、
日本車は売れ続けてきたんだよ。このネット社会でつまらんネガキャンが
長期的に成功するわけないの。
377 名無しさん＠涙目です。(広島県) :2011/11/24(木) 21:58:04.87 ID:4DDvXVSP0 トヨタの件なんてジャパンバッシング全盛期に比べたら何ともないじゃん。
あれでアメリカでのトヨタの地位がどうにかなるか？
ハンマーで日本車フルボッコしまくるニュースを四六時中流しまくろうが、
日本車は売れ続けてきたんだよ。このネット社会でつまらんネガキャンが
長期的に成功するわけないの。
>>375
思ったより早く半国営化したGMの業績が上向いたからなｗ 米議会も捏造してまで叩かなくて良くなったよなｗ
359 名無しさん＠涙目です。(WiMAX) :2011/11/24(木) 21:52:14.53 ID:ejmZKIFC0 思ったより早く半国営化したGMの業績が上向いたからなｗ 米議会も捏造してまで叩かなくて良くなったよなｗ
TPPに嫌々参加してアメリカの奴隷になるか
TPPに不参加して中国よりにシフトするか
第三の選択肢として日本は鎖国覚悟で独自の道を歩むか
正しい選択肢はどれだ？
372 名無しさん＠涙目です。(広島県) :2011/11/24(木) 21:55:49.82 ID:4DDvXVSP0 TPPに不参加して中国よりにシフトするか
第三の選択肢として日本は鎖国覚悟で独自の道を歩むか
正しい選択肢はどれだ？
>>359
TPPってアメリカと中国の痴話げんかだから。わざわざ巻き込まれても意味無い。犬も食わないが正解
ASEAN+日中印＋豪NZ＋カナダメキシコブラジルと日本が主導で経済連携の枠組みを広げていけばいい
380 名無しさん＠涙目です。(東京都【21:47 震度1】) :2011/11/24(木) 21:59:30.55 ID:mSekLsd80 TPPってアメリカと中国の痴話げんかだから。わざわざ巻き込まれても意味無い。犬も食わないが正解
ASEAN+日中印＋豪NZ＋カナダメキシコブラジルと日本が主導で経済連携の枠組みを広げていけばいい
>>372
というか、枠組み化するっていう事自体しなければ
日本びいきの国もあるしアジア、太平洋圏の国とはうまくやれそうなんだよね
409 名無しさん＠涙目です。(広島県) :2011/11/24(木) 22:06:35.18 ID:4DDvXVSP0 というか、枠組み化するっていう事自体しなければ
日本びいきの国もあるしアジア、太平洋圏の国とはうまくやれそうなんだよね
>>380
そもそもTPPなんてアジアの小国が集まって、大国に対抗する力を持ちましょうって話だったのにどうしてこうなった
423 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/11/24(木) 22:11:13.51 ID:g0ZezkKH0 そもそもTPPなんてアジアの小国が集まって、大国に対抗する力を持ちましょうって話だったのにどうしてこうなった
>>409
アメリカがアジア経済圏に絡みたくてTPPを利用してる
FTAAPもアメリカの構想
実際、FTAAPなんて夢物語
376 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/11/24(木) 21:57:35.28 ID:m/c0OE4aP アメリカがアジア経済圏に絡みたくてTPPを利用してる
FTAAPもアメリカの構想
実際、FTAAPなんて夢物語
TPPには何がなんで反対だっていったら、ASEAN+を選ぶことになるんだけど、
ASEAN+なんかになったら、それこそ中国に職を奪われるんだけど、
そこんところ理解してる人なさげ。
379 名無しさん＠涙目です。(広島県) :2011/11/24(木) 21:59:23.27 ID:4DDvXVSP0 ASEAN+なんかになったら、それこそ中国に職を奪われるんだけど、
そこんところ理解してる人なさげ。
>>376
非関税障壁の完全撤廃なんか謳わなきゃいいだけだろ？ オバマじゃあるまいし
395 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/11/24(木) 22:02:44.30 ID:m/c0OE4aP 非関税障壁の完全撤廃なんか謳わなきゃいいだけだろ？ オバマじゃあるまいし
>>379
ええと、ASEAN+は非関税障壁どころか
通貨統合すら掲げてる枠組みだから
しかもそれ財務省が言い出してるんだよ。
財務官僚はアジア共通通貨をガチで主張してる人多い。
EUみたいになる。中国からたくさん人が入ってくるよ。
400 名無しさん＠涙目です。(広島県) :2011/11/24(木) 22:04:35.42 ID:4DDvXVSP0 ええと、ASEAN+は非関税障壁どころか
通貨統合すら掲げてる枠組みだから
しかもそれ財務省が言い出してるんだよ。
財務官僚はアジア共通通貨をガチで主張してる人多い。
EUみたいになる。中国からたくさん人が入ってくるよ。
>>395
通貨統合なんてTPPよりハードル高いだろうからねえ EUがまさに崩壊中の現状見て通貨統合派を叩き潰せれば言うこと無いんだけど
418 名無しさん＠涙目です。(dion軍) :2011/11/24(木) 22:10:30.95 ID:m/c0OE4aP 通貨統合なんてTPPよりハードル高いだろうからねえ EUがまさに崩壊中の現状見て通貨統合派を叩き潰せれば言うこと無いんだけど
>>400
通貨統合派の中には経団連様も入ってたり・・・
389 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (神奈川県) :2011/11/24(木) 22:01:30.60 ID:k5Trs0kF0 通貨統合派の中には経団連様も入ってたり・・・
TPP賛成者は経済面だけで話をする馬鹿者ばかりだな。
しかも、感情論でしか利点が言えない。学者って論理的に解りやすく説明するのが仕事の一つだろ。
392 名無しさん＠涙目です。(東京都【21:47 震度1】) :2011/11/24(木) 22:02:13.52 ID:wTQnnkg20 しかも、感情論でしか利点が言えない。学者って論理的に解りやすく説明するのが仕事の一つだろ。
>>389
じゃあ、何の面を見りゃいいんだよ
403 名無しさん＠涙目です。(静岡県) :2011/11/24(木) 22:04:57.39 ID:T0jp9c490 じゃあ、何の面を見りゃいいんだよ
>>389
その意見は、「経済面」と「感情面」すらTPPについて語って無いじゃんｗ
414 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/11/24(木) 22:09:07.17 ID:TGi1rX/10 その意見は、「経済面」と「感情面」すらTPPについて語って無いじゃんｗ
と言うかアメリカは普通に「中国に抜かれてオワコンになりたくないから今まで以上に仲良く連携していこうぜ」って言うてきたらいいやん
なんであんな不平等条約を世界に迫ってんの？
425 名無しさん＠涙目です。(茸) :2011/11/24(木) 22:11:26.43 ID:4892OWhF0 なんであんな不平等条約を世界に迫ってんの？
>>414
グローバリズムと称してインディアンを1000万人虐殺した国だから
アメリカは自己利益を暴力を使って追求するだけの暴力国家
432 名無しさん＠涙目です。(愛媛県) :2011/11/24(木) 22:12:57.54 ID:vERN8PEi0 グローバリズムと称してインディアンを1000万人虐殺した国だから
アメリカは自己利益を暴力を使って追求するだけの暴力国家
>>414
アメリカ自体がハンパなくやばいから。
オバマも輸出増やそうと必死。
必死っていっても悪あがきにすぎないんだけどね。。。
509 名無しさん＠涙目です。(関西地方) :2011/11/24(木) 22:35:11.35 ID:nNWf7mFE0 アメリカ自体がハンパなくやばいから。
オバマも輸出増やそうと必死。
必死っていっても悪あがきにすぎないんだけどね。。。
TPP反対派がだいたいバカですけどねえ
IDS条項とか誇らしげに言う奴は頭がいかれてる
何もわかっちゃいない
548 名無しさん＠涙目です。(石川県) :2011/11/24(木) 22:44:45.90 ID:gDuA6mmW0 IDS条項とか誇らしげに言う奴は頭がいかれてる
何もわかっちゃいない
>>509
すみません、何がわかってないのか教えてください。
550 名無しさん＠涙目です。(関西地方) :2011/11/24(木) 22:45:37.89 ID:nNWf7mFE0 すみません、何がわかってないのか教えてください。
>>548
ISD条項は日本企業にとって必要な条項
560 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/24(木) 22:47:32.40 ID:CCmdIwB90 ISD条項は日本企業にとって必要な条項
>>550
どういうこと？
572 名無しさん＠涙目です。(関西地方) :2011/11/24(木) 22:49:48.17 ID:nNWf7mFE0 どういうこと？
>>560
例えば、中国はレアアース禁輸とか言ってくるとんでもない国ょ
ISD条項があれば、文句を言える
中国をアジアの自由貿易に取り込むにはTPPを推進し米国と仲良くするフリをする
576 名無しさん＠涙目です。(千葉県) :2011/11/24(木) 22:51:02.98 ID:endT8CdH0 例えば、中国はレアアース禁輸とか言ってくるとんでもない国ょ
ISD条項があれば、文句を言える
中国をアジアの自由貿易に取り込むにはTPPを推進し米国と仲良くするフリをする
>>572
それはＩＳＤじゃ解決しないよ
毎日が提言しているみたいに別枠で条項をねじ込まないといけない
あくまでＩＳＤで効力を発揮するのは内国民待遇が軸になるからね。
579 名無しさん＠涙目です。(関西地方) :2011/11/24(木) 22:52:52.16 ID:nNWf7mFE0 それはＩＳＤじゃ解決しないよ
毎日が提言しているみたいに別枠で条項をねじ込まないといけない
あくまでＩＳＤで効力を発揮するのは内国民待遇が軸になるからね。
>>576
レアアースはそうかもしれないが
他の不当な規制に対して日本企業が申し立てできるのは必要でしょ
だからISD条項は必要なわけです
588 名無しさん＠涙目です。(広島県) :2011/11/24(木) 22:55:18.18 ID:HKRoq3Ol0 レアアースはそうかもしれないが
他の不当な規制に対して日本企業が申し立てできるのは必要でしょ
だからISD条項は必要なわけです
>>579
レアアースって中国以外じゃ採れないと思ってる？
589 名無しさん＠涙目です。(千葉県) :2011/11/24(木) 22:55:28.59 ID:endT8CdH0 レアアースって中国以外じゃ採れないと思ってる？
>>579
んで、目下のTPPで米企業に対してその条項をプレゼントすんのはまずくね？ってのが今回の反論でしょう。
カナダでもオーストラリアでもかような国家主権の一部制限は問題になってるんだよ。
だからギラードなどは先進国ではそんな保護いらなくね？と言ってる。
俺は同意権だ。まぁ先進国の線引きをどうすべきかは難しい問題だろうけどね
583 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/24(木) 22:53:55.68 ID:CCmdIwB90 んで、目下のTPPで米企業に対してその条項をプレゼントすんのはまずくね？ってのが今回の反論でしょう。
カナダでもオーストラリアでもかような国家主権の一部制限は問題になってるんだよ。
だからギラードなどは先進国ではそんな保護いらなくね？と言ってる。
俺は同意権だ。まぁ先進国の線引きをどうすべきかは難しい問題だろうけどね
>>572
中国が相手であればそうかもしれないけど、
その前にアメリカの投資家に日本がフルボッコされるんじゃないだろうか
592 名無しさん＠涙目です。(関西地方) :2011/11/24(木) 22:56:46.26 ID:nNWf7mFE0 中国が相手であればそうかもしれないけど、
その前にアメリカの投資家に日本がフルボッコされるんじゃないだろうか
>>583
包丁は凶器になるから、包丁を無くせと言ってるようなもの
ISD条項自体は、包丁と同じで正しく使えば有りがたいモノなんです
ISD条項が正しく運用されるような仕組みとルールを作ることが日本の交渉参加の重要な課題の一つ
595 名無しさん＠涙目です。(西日本) :2011/11/24(木) 22:57:32.06 ID:dfEq1c6x0 包丁は凶器になるから、包丁を無くせと言ってるようなもの
ISD条項自体は、包丁と同じで正しく使えば有りがたいモノなんです
ISD条項が正しく運用されるような仕組みとルールを作ることが日本の交渉参加の重要な課題の一つ
>>592
まさに刺そうと包丁を構えてる相手にそんなこと言っても無意味だろ。
599 名無しさん＠涙目です。(新疆ウイグル自治区) :2011/11/24(木) 22:59:04.76 ID:CCmdIwB90 まさに刺そうと包丁を構えてる相手にそんなこと言っても無意味だろ。
>>592
そんなこと日本にできるのかな？
今までろくな交渉経験つんでない日本がルールを作るなんて夢のまた夢の話に聞こえる
602 名無しさん＠涙目です。(石川県) :2011/11/24(木) 22:59:57.92 ID:gDuA6mmW0 そんなこと日本にできるのかな？
今までろくな交渉経験つんでない日本がルールを作るなんて夢のまた夢の話に聞こえる
>>592
それって、銃を持つ権利を主張して、
銃犯罪でどうにもならなくなってる国にもたとえられるよね。
513 名無しさん＠涙目です。(東日本) :2011/11/24(木) 22:36:22.20 ID:svQlzFWL0 それって、銃を持つ権利を主張して、
銃犯罪でどうにもならなくなってる国にもたとえられるよね。
じゃあブラフで中国と協力する、って言えばいいじゃん
駆け引きすんのが外交だよ
アホの野田みたいに何も主張しないアホは日本の国益にならん
518 名無しさん＠涙目です。(関西地方) :2011/11/24(木) 22:37:51.67 ID:nNWf7mFE0 駆け引きすんのが外交だよ
アホの野田みたいに何も主張しないアホは日本の国益にならん
>>513
逆なんだが
バカだねえ
中国を誘い込むために米国と協力してるんだが
535 名無しさん＠涙目です。(埼玉県) :2011/11/24(木) 22:42:10.71 ID:5M6odsVR0 逆なんだが
バカだねえ
中国を誘い込むために米国と協力してるんだが
>>518
中国が誘い込まれるわけないだろ正気か
944 名無しさん＠涙目です。(ラオス) :2011/11/25(金) 02:12:51.54 ID:NuJ9N7nl0 中国が誘い込まれるわけないだろ正気か
日本政府がやるべきことは国内の雇用を守ること
雇用を守ることは国民の生活を守ることだ
だいたい金が欲しいだけなら外国の利益率の高い企業の株式でも買ってればいいんだよ
いちいち日本の雇用を破壊する必要はない
そもそも国内輸出企業が儲けるのに日本の未来を託すというのが古い
日本の国内の雇用さえ非効率でも守ってりゃいいだけで
何で稼ぐかはそれこそ外国企業に直接投資してもいいわけだ
輸出企業が海外で大暴れしないと日本が終わるという発想
これに賛成派は縛られている
953 名無しさん＠涙目です。(岡山県) :2011/11/25(金) 02:19:25.36 ID:8VtmqaXFP 雇用を守ることは国民の生活を守ることだ
だいたい金が欲しいだけなら外国の利益率の高い企業の株式でも買ってればいいんだよ
いちいち日本の雇用を破壊する必要はない
そもそも国内輸出企業が儲けるのに日本の未来を託すというのが古い
日本の国内の雇用さえ非効率でも守ってりゃいいだけで
何で稼ぐかはそれこそ外国企業に直接投資してもいいわけだ
輸出企業が海外で大暴れしないと日本が終わるという発想
これに賛成派は縛られている
>>944
それは一理ある。
しかし、俺が言いたいのは、２０５０年には６５歳以上が４０％オーバー。
これは今の構造でどう頑張っても今の日本を維持するのは不可能だ。
産業構造の大幅な転換が必要。FTAAPはひとつの回答。
現状の構造維持しても日本は死ぬだけだよ。
とうぜん、企業には「アップルｗｗソニーの足元にもおよばねえだろｗｗ」
というレベルで頑張ってもらわないといけない。そういうレベルの話をしてる。
961 名無しさん＠涙目です。(大阪府) :2011/11/25(金) 02:23:42.53 ID:EYo8Qm6C0 それは一理ある。
しかし、俺が言いたいのは、２０５０年には６５歳以上が４０％オーバー。
これは今の構造でどう頑張っても今の日本を維持するのは不可能だ。
産業構造の大幅な転換が必要。FTAAPはひとつの回答。
現状の構造維持しても日本は死ぬだけだよ。
とうぜん、企業には「アップルｗｗソニーの足元にもおよばねえだろｗｗ」
というレベルで頑張ってもらわないといけない。そういうレベルの話をしてる。
>>953
構造を変えるとして何で自由貿易なんだクズ。
構造を変えるとして何で自由貿易なんだクズ。
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