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米紙「なんで日本政府は異常なほど東電を守るの?国民キレてるよね?」
1 名無しさん@涙目です。(兵庫県) :2011/05/19(木) 11:41:46.50 ID:ruU0BDAA0● ?2BP
政府によるみせかけの東京電力救済計画のような大失策が、「進歩」にみえるのは、日本においてだけだろう。
政治家は、矛盾に満ちたシグナルを市場や企業、納税者に送り続けている。
銀行の経営陣は抵抗し、東電はその間に挟まれた状態だ。
自民党が紫煙たちのぼる舞台裏でこういった決断を下してきた戦後60年間とは対照的に、日本は今、より「正直な」社会主義という形につまずきながらも向かっていることを示しているのかもしれない。
当然のことだが、より市場主導型の国では、破産が、まさに東電の取るべき手段である。
福島第1原発事故の結果、東電が抱えることになる負債の額はまだ確定されていないものの、政府が賠償に上限を設けない限り、巨額になることは確かだ。
また、他の多くの電力会社と同様、東電は多額の負債を抱える。東電は、日本で最大級の社債発行体であり、3月11日以前の銀行の東電向け債権は約2兆円ともいわれる。
企業の資産がこのような状態にある以上、破産こそが、対立の激しい問題を解決するための、時の試練を経た唯一の方法なのだ。
新しいことは、東電のような企業リスクを社会がどのような形で扱うべきかについて、国民の議論がついに始まったことである。
この議論はほとんど偶然によるものだ。
菅直人首相は、こうした場合の長年の政治手法だった「舞台裏取引」が苦手だとお見受けする。
民主党は、何をしたいのかについて本当に混乱しているようだ。
彼らは、緊迫した記者会見やインタビューのカメラを前にして、「党内」議論をやっている。これでは、銀行など、他の関係者に議論に口を差し挟む余地を与えるだけだ。
日本政府が東電を破産させるという正論を行わないとしたら、政府は、国民の前で十分な議論のもとに合意をまとめるという方法としては正しいが、間違ったことをすることになる。
納税者は、この問題から無傷で逃れられると期待するべきではない。
しかし、少なくとも、誰が責めを負うべきかについて国民は知っている。
http://jp.wsj.com/Opinions/Columns/node_238092
政治家は、矛盾に満ちたシグナルを市場や企業、納税者に送り続けている。
銀行の経営陣は抵抗し、東電はその間に挟まれた状態だ。
自民党が紫煙たちのぼる舞台裏でこういった決断を下してきた戦後60年間とは対照的に、日本は今、より「正直な」社会主義という形につまずきながらも向かっていることを示しているのかもしれない。
当然のことだが、より市場主導型の国では、破産が、まさに東電の取るべき手段である。
福島第1原発事故の結果、東電が抱えることになる負債の額はまだ確定されていないものの、政府が賠償に上限を設けない限り、巨額になることは確かだ。
また、他の多くの電力会社と同様、東電は多額の負債を抱える。東電は、日本で最大級の社債発行体であり、3月11日以前の銀行の東電向け債権は約2兆円ともいわれる。
企業の資産がこのような状態にある以上、破産こそが、対立の激しい問題を解決するための、時の試練を経た唯一の方法なのだ。
新しいことは、東電のような企業リスクを社会がどのような形で扱うべきかについて、国民の議論がついに始まったことである。
この議論はほとんど偶然によるものだ。
菅直人首相は、こうした場合の長年の政治手法だった「舞台裏取引」が苦手だとお見受けする。
民主党は、何をしたいのかについて本当に混乱しているようだ。
彼らは、緊迫した記者会見やインタビューのカメラを前にして、「党内」議論をやっている。これでは、銀行など、他の関係者に議論に口を差し挟む余地を与えるだけだ。
日本政府が東電を破産させるという正論を行わないとしたら、政府は、国民の前で十分な議論のもとに合意をまとめるという方法としては正しいが、間違ったことをすることになる。
納税者は、この問題から無傷で逃れられると期待するべきではない。
しかし、少なくとも、誰が責めを負うべきかについて国民は知っている。
http://jp.wsj.com/Opinions/Columns/node_238092
21 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/05/19(木) 11:45:45.28 ID:Pv4AUoAG0
菅に課せられた責任は「直ちに腹を切って死ぬ」ことだと、どうすれば気づいてもらえるのか?
「べき論」がそのまま通用する、「市場主導型の国」ってどこにあるんだよ。
天下り先だから
もっと言え
キラ様の「もうこれでしか正せないっ」は本当だった
交際費90億円でマスコミズブズブですからね
☆癒☆着☆
数百年間にわたる封建政治と儒教倫理でガッチガチに縛られた奴隷根性なめんなよ?
電力会社、公務員、銀行、生保、マスゴミの社員の給料を下げればいいんじゃね?
日本の保身主義の強固さを舐めたらいけない
ぶち切れた結果がデモという名のパレード(笑)
年金が株に組み込まれてるしね
国民「キレてないっすよ」
409 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/05/19(木) 14:16:01.65 ID:+GlLmqo90>>4,7
これで笑っちゃうってことはまだキレてないのか・・・
暴力団との関係まで明らかになったのに、心が広いな俺は
521 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/05/19(木) 17:06:48.31 ID:zyN0bRNj0これで笑っちゃうってことはまだキレてないのか・・・
暴力団との関係まで明らかになったのに、心が広いな俺は
>>4
はい? はい じゃねーだろ ん?
いつもテメーはトロいんだよ!!コノヤロー
15 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/05/19(木) 11:44:55.29 ID:4j5D4/ef0はい? はい じゃねーだろ ん?
いつもテメーはトロいんだよ!!コノヤロー
お前の国の国務長官も、商工会議所も、
東電社債デフォルトで世界経済に影響が出ないように、全力でフォローしてたろが。
36 名無しさん@涙目です。(岐阜県) :2011/05/19(木) 11:48:19.61 ID:qX9399Bx0東電社債デフォルトで世界経済に影響が出ないように、全力でフォローしてたろが。
>>15
社債や株はある程度守りつつ、役員報酬とか年金あたりからパフォーマンス的に
限界まで搾ってガス抜きってのが一番現実的だと思うんだ
23 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/05/19(木) 11:46:00.80 ID:mqiTLFjY0社債や株はある程度守りつつ、役員報酬とか年金あたりからパフォーマンス的に
限界まで搾ってガス抜きってのが一番現実的だと思うんだ
100%減資で国有化して銀行に因果含ませて債権放棄
当然無茶を押し通すからには人件費年金半減の大リストラが大前提
これが一番安上がりだろ?さっさとやれ
48 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/05/19(木) 11:50:53.93 ID:4RWc4beC0当然無茶を押し通すからには人件費年金半減の大リストラが大前提
これが一番安上がりだろ?さっさとやれ
>>23
一行目は今やると最悪日本初の株価下落ショックが起きるな
219 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/05/19(木) 12:31:47.76 ID:psMhGsWL0一行目は今やると最悪日本初の株価下落ショックが起きるな
>>48
2兆円ってそんなデカイの?
225 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/05/19(木) 12:35:09.92 ID:lRPbrFZl02兆円ってそんなデカイの?
>>219
東電規模なら余裕だろ
233 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/05/19(木) 12:37:30.01 ID:psMhGsWL0東電規模なら余裕だろ
>>225
銀行が2兆円債権放棄するってデカイの?
239 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/05/19(木) 12:40:13.49 ID:PspUbRN90銀行が2兆円債権放棄するってデカイの?
>>233
東電の場合40%近くの株式は銀行団が所有してるわけで
JALとはちょっと事情が違うってのはある
269 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/05/19(木) 12:51:30.06 ID:mqiTLFjY0東電の場合40%近くの株式は銀行団が所有してるわけで
JALとはちょっと事情が違うってのはある
>>48
株価下落ショックなんて今まで山ほどあるだろ。
銀行業界の一年分の利益にも満たない2兆円程度で日本崩壊するならリーマンショックでとっくに詰んでる。
29 名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/05/19(木) 11:47:18.89 ID:Qv8jnMt70株価下落ショックなんて今まで山ほどあるだろ。
銀行業界の一年分の利益にも満たない2兆円程度で日本崩壊するならリーマンショックでとっくに詰んでる。
東電を破産させるとどうなるの?
社員は大幅リストラで残った奴もタダ同然なわけ?
インフラなんだから無いと困るんだけど
114 名無しさん@涙目です。(USA) :2011/05/19(木) 12:05:48.25 ID:YHByweK90社員は大幅リストラで残った奴もタダ同然なわけ?
インフラなんだから無いと困るんだけど
>>29
電力事業は普通に続く。社員は技術者とか電力供給に必要な人員は公務員化するなりして仕事は残るだろう。
総務部門とか企画部門はまあリストラ。
破たんさせて国有化すると信用力が上昇するから資金とか石炭ガスの調達コストはむしろ改善する。
計画停電だって一企業のお願いベースから国家命令になるからよりスムーズに進む
原発も国が保有すれば処理を進めやすい
問題となるのは金融機関が死ぬとか、賠償の一義的な主体がいなくなるとか、その辺。
42 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/05/19(木) 11:49:39.52 ID:nBKbDSkX0電力事業は普通に続く。社員は技術者とか電力供給に必要な人員は公務員化するなりして仕事は残るだろう。
総務部門とか企画部門はまあリストラ。
破たんさせて国有化すると信用力が上昇するから資金とか石炭ガスの調達コストはむしろ改善する。
計画停電だって一企業のお願いベースから国家命令になるからよりスムーズに進む
原発も国が保有すれば処理を進めやすい
問題となるのは金融機関が死ぬとか、賠償の一義的な主体がいなくなるとか、その辺。
一部の子供が怒っているだけだよ。
良識ある日本人は切れてない。
324 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/05/19(木) 13:15:35.08 ID:Z7CrXHeA0良識ある日本人は切れてない。
>>42
だよな
きれるどころか増税も電気代値上げも積極的に賛成だし
一部の僻みっぽい人以外は
79 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/05/19(木) 11:57:03.42 ID:myiZxmsA0だよな
きれるどころか増税も電気代値上げも積極的に賛成だし
一部の僻みっぽい人以外は
水俣病の場合
1946年:汚染水の排出開始
3年後:今まで捕れていた魚介類が捕れなくなる
6年後:幼児に精神や運動機能の発達遅れが見られるようになる
8年後:犬猫の変死が相次いでいる事が初めて報道される
10年後:水俣出身者は原因不明の奇病にかかると差別が起こる
15年後:脳性小児マヒ患者16人を胎児性水俣病と初認定
17年後:原因が工場の排水によるものと判明する
28年後:水俣病による死者が100人を超える
29年後:チッソ幹部が「殺人、傷害罪」で告訴される
42年後:チッソ元社長ら業務過失致死罪で有罪判決
58年後:最高裁が国および県の責任を認めた(2004年)
東電も2060年ごろには裁かれんじゃね?w
98 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/05/19(木) 12:02:05.39 ID:C44FS9Ft01946年:汚染水の排出開始
3年後:今まで捕れていた魚介類が捕れなくなる
6年後:幼児に精神や運動機能の発達遅れが見られるようになる
8年後:犬猫の変死が相次いでいる事が初めて報道される
10年後:水俣出身者は原因不明の奇病にかかると差別が起こる
15年後:脳性小児マヒ患者16人を胎児性水俣病と初認定
17年後:原因が工場の排水によるものと判明する
28年後:水俣病による死者が100人を超える
29年後:チッソ幹部が「殺人、傷害罪」で告訴される
42年後:チッソ元社長ら業務過失致死罪で有罪判決
58年後:最高裁が国および県の責任を認めた(2004年)
東電も2060年ごろには裁かれんじゃね?w
>>79
原発事故は範囲広いし影響すごいしこれよりはるかにやばいんだよな
国民の民度
企業の倫理
政府の覚悟
が試されるな・・・
117 名無しさん@涙目です。(関東) :2011/05/19(木) 12:06:25.07 ID:9Ny751cdO原発事故は範囲広いし影響すごいしこれよりはるかにやばいんだよな
国民の民度
企業の倫理
政府の覚悟
が試されるな・・・
本当はブチ切れたいけど抑制され続けた結果何をすれば良いのがわからない
125 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/05/19(木) 12:07:57.25 ID:ugsyoduL0>>117
民主主義の良い所は胎内にて問題を解決できる点なんだけど、
民主主義の基本、前提が日本は壊れてるから自浄出来ないんだよ
163 名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/05/19(木) 12:15:10.97 ID:pJF0Aa290民主主義の良い所は胎内にて問題を解決できる点なんだけど、
民主主義の基本、前提が日本は壊れてるから自浄出来ないんだよ
皆自分とこに大きな影響ないから何もしないよぅ
10年後はわからんが・・・
167 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/05/19(木) 12:16:10.24 ID:ShULczt4010年後はわからんが・・・
>>163
もうそっちも行ってるって話だぞ
183 名無しさん@涙目です。(関西地方) :2011/05/19(木) 12:21:41.37 ID:pJF0Aa290もうそっちも行ってるって話だぞ
>>167
・・・え!?マジで
201 名無しさん@涙目です。(山陽) :2011/05/19(木) 12:26:30.19 ID:NmFZBXY3O・・・え!?マジで
政府もかなり頭きてると思う
216 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/05/19(木) 12:31:25.49 ID:q6ZGEMJS0>>201
政府にも管理責任はある
203 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/05/19(木) 12:26:46.69 ID:0PVRVme80政府にも管理責任はある
まだ補償額も決まってないのに国民負担は当然とかいう
人はなんなの?反対してる人はおかしいとか言ってるし.
額も出てこないのに負担しまーすっ!なんて軽く言えないわ
205 名無しさん@涙目です。(北海道) :2011/05/19(木) 12:28:06.54 ID:PspUbRN90人はなんなの?反対してる人はおかしいとか言ってるし.
額も出てこないのに負担しまーすっ!なんて軽く言えないわ
>>203
まあ東電自身も補償範囲決まる前から、政府に金用意しとけっていう位だしw
217 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/05/19(木) 12:31:28.30 ID:0PVRVme80まあ東電自身も補償範囲決まる前から、政府に金用意しとけっていう位だしw
>>205
本当だよね.
負担するにしても何年くらい負担するかもわからないし,
負担が終われば電気代も当然元に戻して貰わないと困る.
(その時の燃料のレートはあるけど)
値上げは簡単,値下げは難しい国だからねw
228 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/05/19(木) 12:36:17.07 ID:YEyeXP9Z0本当だよね.
負担するにしても何年くらい負担するかもわからないし,
負担が終われば電気代も当然元に戻して貰わないと困る.
(その時の燃料のレートはあるけど)
値上げは簡単,値下げは難しい国だからねw
ロシアの新聞に日本政府の対応が旧共産的だと言われてるが
この国ってひょっとしてエセ民主主義国家?
257 名無しさん@涙目です。(愛知県) :2011/05/19(木) 12:47:06.31 ID:e9efcimT0この国ってひょっとしてエセ民主主義国家?
>>228
その通りだよ。
なにを今更w
それをぶっ壊そうとしてたのが、小泉だったり民主党だったりしたはずなんだが、
その前に原発がぶっ壊れたっつう話w
280 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/05/19(木) 12:54:49.56 ID:qywZCuLJ0その通りだよ。
なにを今更w
それをぶっ壊そうとしてたのが、小泉だったり民主党だったりしたはずなんだが、
その前に原発がぶっ壊れたっつう話w
>>228
民主党が左翼政権なの知らなかったの?
400 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/05/19(木) 14:12:09.77 ID:A0PMVPBn0民主党が左翼政権なの知らなかったの?
そもそも原発を押し付けたのは米国じゃないの?
米国のマスコミに言ってもしょうがないだろうけど。
402 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/05/19(木) 14:13:47.00 ID:qywZCuLJ0米国のマスコミに言ってもしょうがないだろうけど。
>>400
原子力の平和利用は途上国が喉から手が出るほど欲している物
404 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/05/19(木) 14:14:29.15 ID:EvmxuXsX0原子力の平和利用は途上国が喉から手が出るほど欲している物
>>400
押し付けたかな
各兵器転用も出来る再処理云々は一貫して
あまりやらせたくなかった風があるけど
対米を見込んでの核兵器での自立派とも絡んで構造は複雑じゃないかと
確かに中曽根とかが推進してた気もするし
416 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/05/19(木) 14:21:12.34 ID:63CpAahy0押し付けたかな
各兵器転用も出来る再処理云々は一貫して
あまりやらせたくなかった風があるけど
対米を見込んでの核兵器での自立派とも絡んで構造は複雑じゃないかと
確かに中曽根とかが推進してた気もするし
つぶせという極論はともかく
企業年金やら給与水準やら株やらをほぼ完全に守ること前提なのはキチガイじみてるわな
他の国なら考えられんだろ
東電のせいで、福島県がこの世から消えたようなものなのに、
民事でも刑事でも、誰もなにも責任取らないだけでなく、東電幹部は今まで通り高給のままだなんて
正直、3月には想像もしてなかったわw
428 名無しさん@涙目です。(catv?) :2011/05/19(木) 14:32:41.29 ID:CSt28/HYP企業年金やら給与水準やら株やらをほぼ完全に守ること前提なのはキチガイじみてるわな
他の国なら考えられんだろ
東電のせいで、福島県がこの世から消えたようなものなのに、
民事でも刑事でも、誰もなにも責任取らないだけでなく、東電幹部は今まで通り高給のままだなんて
正直、3月には想像もしてなかったわw
>>416
だって東電と国の責任割合についてすらまだ固まってないんだぜ?
だから国もゴリ押し出来ない
だって東電と国の責任割合についてすらまだ固まってないんだぜ?
だから国もゴリ押し出来ない
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